El virus de la FE

Para tratar cualquier tema sin restricción, aunque no esté relacionado con juegos.

Notapor viciota » 17-12-2008 23:46

[quote] pero a ti te gusta y prefieres no abrir la mente a otras cosas
No se porque dices eso. Si no te has dado cuenta estoy de acuerdo de muchas de las cosas que has dicho, no he negado cosas que ha dicho la ciencia, son muy pocas las contradicciones que he expuesto ante ti son más bien puntos de vista diferentes de una misma y unica verdad.


No me refería a ti en realidad, estaba generalizando, sí es verdad que eres consciente con esto, te felicito proque no con todos se puede hablar tranquilamente, y te digo que si en algún momento digo algo que te moleste házmelo saber ;)


[quote="Mario_Dan"][quote="viciota"]Los fantasmas no existen, por qué? porque no se han dado pruebas de que existan xD al igual que no existe spiderman por mucho que yo diga que lo he visto en persona. Lo que quiero decir, es que la cuestión no es "existe mientras no se demuestre lo contrario", sino "no existe, hasta que se demuestre su existencia".
Entonces porque existe la ciencia de lo paranormal si ya sabemos que no existe los fantasmas?.


También existe el tarot y muchas otras más cosas, y lo intentan como dices más adelante, porque tienen recursos y tienen la esperanza de que esos recursos sirvan para algo. continúo

[quote="Mario_Dan"]
[quote="viciota"]Es obvio. lógica pura. Yo no puedo decir que existe una sustancia que hace que pueda volar, si no puedo demostrar que existe. La religión se basa [y en todos estos comentarios se puede comprobar] en creer que existe lo que no se puede demostrar, cosa totalmente atrasada en el siglo XXI.
Aqui nos vamos a quedar en un loop. xD Es cierto lo que dices, pero asi como antes la humanidad penso muchas cosas imposibles como que "el hombre algun dia podra volar". Cuantos siglos habran pasado sin poder demostrar lo contrario? (ojo, no importa que el hombre no pueda volar como superman, lo que importa es que ejerza la acción). En ese instante sería acertado hacer el analisis que tu haces, no puedo demostrarlo entonces no voy a creer en eso y cierro la posibilidad... sin embargo hay algunos locos que se decidiron a hacer lo imposible y lo lograron.


Tienes razón en el planteamiento, pero los que decidieron hacer lo imposible y lo lograron fueron personas que utilizaron la ciencia [matemáticas, física] para que, con sus instrumentos/materiales de los que disponían, poder lograr que el hombre volara.
Por ejemplo: ahora no se puede viajar en el tiempo, pero se sabe cómo funciona el espacio-tiempo, por lo que si algún día se tuviera la tecnología necesaria, se podría viajar en el tiempo. Se está estudiando, quizás lo consigan, quizás no. Ahora mismo viajar en el tiempo es imposible.
Ejemplo 2: puede que algún día aparezca un matemático y un grupo de físicos, que con una antena de radio, piezas de ajedrez y el mando de una playstation logre llegar hasta un ser superior creador del universo. Podría ser, y desde luedo sería porque lo ha intentado y ha utilizado la ciencia para demostrarlo. Por ahora eso es imposible porque los creyentes no hacen nada para conseguirlo más que rezar, no? o es que dios va a venir sólo?
Eso responde a:
"Las religiones son locas en este instante de tiempo, pero no puedes asegurar de que esto vaya ser para toda la vida, estos loquitos pueden seguir insistiendo y algun dia recibir alguna respuesta"



supongamos que se llega a demostrar, gracias a la ciencia, que dios existe ¿qué pasaría? ¿se toleraría que sin la ciencia eso no habría podido descubrirse? y así pues, ¿se toleraría que dios fuera ciencia y dejara de ser una creencia?

[un paréntesis]
lean este artículo, es interesante, sobre la última teoría del origen del universo:
http://www.dialogoejecutivo.com.mx/tecn ... e-cosmico/
[/un paréntesis]


[quote]
"no creo porque no hay nada que lo demuestre", y el otro dice "yo creo porque no me han demostrado su inexistencia".

¿y qué crees que es más de sentido común, básico, coherente?


sí que esto parece un loop xD, pero hay algunas matizaciones que aún podemos matizar más xDD
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Notapor Mario_Dan » 18-12-2008 03:00

Bueno, no encuentro más que refutarte. Aunque no lo pueda demostrar, creo que ya llegamos a un punto donde ambos estamos satisfechos. xD

P.D: El vinculo de tu ultimo post no funciona.
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Notapor viciota » 18-12-2008 04:12

jaja xD vale vale, sí, entiendo que te hayas cansado, jajaja yo también no te preocupes xD al menos no ha sido traumático xD

PD. a mi si me va el link >.<
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Notapor SHekelin » 18-12-2008 06:37

Hey, me disculpo, esa no era mi definición, es una cita de la biblia (Hebreos 11:1)
Sorry
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Notapor ramis_el_pod » 18-12-2008 21:30

Me gustaría participar, pero me he perdido de tanto que tardaría demasiado tiempo en ponerme al corriente... xD
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Notapor Mario_Dan » 18-12-2008 21:45

Pues expresa lo que opinas sobre el post principal, y quizás alguien continue con tu post.
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Notapor viciota » 19-12-2008 00:02

Eso, eso... opina.... aquí te espero....

[img]http://www.enrolados.com/wp-content/imagenes/2008/01/freddy_krueger.jpg[/img]

muahahaha

xD
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Notapor samael87 » 19-12-2008 04:14

hombre que os cuesta ponerse a pensar por un momento que hay algo mas halla que esta vida, que existe la eternidad, que serian 92 años comparados con los siglos de los siglos? que hay un lugar de dicha y felicidad infinita, asi como un lugar de castigo eterno, donde la imagen mas perturbadora que cruze sus cabezas es en realidad un jardin de niños comparado con eso. Solo piensen un minuto que existie todo eso, y aunque sea de compromiso digan si existe el cielo, si existe el infierno.
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Notapor viciota » 19-12-2008 06:21

Bueno pero tú mismo lo estás diciendo. Podemos pensar en eso, todo el mundo puede pensar en eso, imaginarselo y soñar con un lugar así. Ahora bien, puedes creerte tus propias creaciones mentales, o puedes no creertelas. Ahora bien, si te las crees, ¿cómo pruebas que es verdad? e ahí el debate infinito, unos dicen que eso es verdad mientras no se demuestre lo contrario [como también podría ser verdad la existencia de Spiderman, mientras no se demuestre lo contrario... (estoy ya cansado de Spiderman, debo buscarme otro personaje xD)], o está el que piensa que eso no existe, mientras no se demuestre su exitencia (al igual que no existe Spiderman, ya que nadie ha probado que existe). Tan fácil como eso. Que creas o no es subjetivo, y si queda algo de racional en ti, entenderás/aceptarás/tolerarás que creer en dios/cielo/infierno/etc no es más que un autoconvencimiento totalmente respetable [tú mismo has dicho que sólo debemos imaginar* algo así], y no creer en eso no es más que aceptar lo demostrable que es al fin y al cabo lo que nos ha hecho evolucionar durante la historia [inventos: la rueda, el alfabeto, la imprenta, la bombilla, transistor, beicon, etc; descubrimientos: fuego, energía, pólvora, el genoma humano, penicilina, etc], también igual de respetable.
*NOTA: según la rae, pensar:Imaginar, considerar o discurrir.

pd: no sé si el beicon es un descubrimiento o un invento. un descubrimiento, no? xD
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Notapor SilenceLover » 20-12-2008 14:31

Enserio, cuando tengo que leer este tema me intriga, pero cuando entro y veo tanta palabra y tanta teoría arrejuntá, se me quitan las ganas de leer xD
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Notapor viciota » 20-12-2008 15:40

[quote="silencelover"]Enserio, cuando tengo que leer este tema me intriga, pero cuando entro y veo tanta palabra y tanta teoría arrejuntá, se me quitan las ganas de leer xD


jajaja xD suele pasá xD
Te hago un resumen xD
El tema es "la existencia de un señor dios todopoderoso creador del universo"
más o menos lo que se decía es lo que dije en mi último post:

Hay quien piensa que:
- "todo existe mientras nadie demuestre lo contrario" [Spiderman existe mientras no se demuestre que exista]

Y quienes piensan que:
- "nada existe mientras no se demuestre su existencia" [spiderman no existe porque no se ha demostrado que exista]


¿tú qué opinas? vamos, mójate, no seas cobarde xD



PD. a lo largo del tema se ha hablado de varias cosas, pero yo me quedo con esta.
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Notapor SilenceLover » 20-12-2008 15:48

Pues yo opino que...
La verdad esque no lo sé
Siempre piensas que existirá algo más, pero sueles creer sólo en lo que ves.
Claro, que que no lo puedas ver o demostrar no significa que no exista.

Creo que es un tema del que nunca sacaremos conclusión, y si sacamos la que dice que Dios existe, no creo que sea demasiado bueno para la humanidad, mejor dejar las cosas como están y que cada uno piense lo que quiera, aunque algunos sean tan lerdos que se peleen por ello.
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Notapor viciota » 20-12-2008 16:21

Claro, con estos debates lo que se pretende un poco es dar a entender la postura de cada uno y entender la de los demás, y por qué no, cambiar de opinión.
Y es que claro, todo lo que dices es cierto, pero si matizamos, cuando dices que "no verlo no significa que no exista", podríamos mirar qué significa "existir" en la Real Academia:
existir.
(Del lat. exsistĕre).
1. intr. Dicho de una cosa: Ser real y verdadera.
2. intr. Tener vida.
3. intr. Haber, estar, hallarse

Y es que todo lo que sabemos que existe, se puede ver [el aire no se puede ver, igual que no puedes ver el planeta tierra porque no vives fuera de ella, pero sí puedes ver las partículas que componen el aire con la herramienta adecuada y se puede demostrar qué es el aire], lo que quiero decir es, que todo lo que sabemos que existe con certeza, es demostrable [al menos que yo sepa, no?], desde la potencia de un estornudo hasta la zona cerebral en la que se estimula el sentimiento del amor. ¿por qué debemos creer derepente que existe algo que no es demostrable?
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Notapor Mario_Dan » 20-12-2008 18:59

[quote="viciota"]¿por qué debemos creer derepente que existe algo que no es demostrable?
Tu utilizas esta palabra "derepente", desde el punto de vista de un ser humano individual o desde el punto de la humanidad. Porque si es del segundo, las religiones ya llevan muchos pero muchos años en el mundo no es cosa de un momento (y las que han surgido de un momento ha otro no las conozco, pero por el hecho que no las conozco eso me da la razón de que no se han popularizado xD).

Y con respecto al primer punto... eso ya es cosa de cada quien, nadie te obliga. Te cuentan unos hechos y tu eres libre de creerlos o no.
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Notapor viciota » 21-12-2008 17:15

sí, bueno, ignorando que fuera una forma de expresión xD, yo no vivo pensando en la historia de la humanidad, vivo mi presente y mi futuro, que es el que me importa. Pero eso a mi, claro, si alguien no vive su presente es su allá él/ella xD
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