[quote="pawel"][quote]

[quote]Cita:
el homosexualismo es malo, es una enfermedad, de lo cual la gente no tiene la culpa, la cosa es que en los medios de comunicacion lo ponen como algo bueno

... Primero EvaCross, la proxima vez que hagas un quote de mis posts no los desarmes asi porque les haces perder sentido (y asi tambien los acomodas para beneficiarte ) Si quieres puedes desarmarlos pero adjuntando el post original al principio para no destasarlos por completo.

Segundo, la tolerancia se practica tambien en un marco de tolerancia. (creia que lo sabias bastante bien como para que anduvieras diciendo esas ironias tan grotescas, por eso ni siquiera lo escribi en el post anterior) Actualmente ese marco es la declaracion universal de los derechos humanos, el cual es un estudio BASADO EN LAS CARACTERISTICAS E IDEOLOGIAS COMUNES PRESENTES EN TODAS O EN LA MAYORIA DE CULTURAS EN EL MUNDO (en todas prevalece el respeto a la vida, por supuesto que existen injusticias como las del apedreamiento en la ideologia musulmana, pero eso es algo cultural, se puede decir claramente que no esta bieny puedes negociar en que desistan en el uso de esa practica (porque esta en discordancia total con la declaracion de la ONU), pero si les llegas a invadir y a tratar de cambiar sus concepciones de un tajo eso se llama IMPERIALISMO y es precisamente lo que le criticamos a gobiernos como el de Bush, Blair y anteriormente Aznar. No me vengas con esos cuentos de que si matas a mi madre tengo que tolerarlo bajo este punto de vista, eso esta fuera de cuestion.
Además tolerar o respetar no es equivalente con comulgar, realmente me has decepcionado al tratar de igualar esos terminos.
Nuevamente has caido en el grave error de juzgar a las personas por unas cuantas lineas. Me apena mucho que alguien insinue que no tengo principios morales y que se haga ironia burlesca con algo tan grave como lo es el asesinato, todo esto basado en un solo mensaje. Ni siquiera me conoces, ni siquiera te conozco, lo que limita un poco la incomodidez, pero eso no quita que me hayas dado un trato similar al que le diste a HS.
Siguiendo con esa ironia te pregunto: eres vegetariano? y si lo eres comes huevos? Todo lo viviente en el mundo esta destinado a perecer. La diferencia es que algunas cosas perecen por una razón y otras lo hacen sin ninguna razon. La vida humana es lo que mas se respeta porque representa lo mas cercano a ti. (no te andaras comparando con un gato verdad?) Por eso es que no se acepta ninguna muerte provocada por otra persona sin una razon gravisima de peso. Esto bajo una perspectiva de tolerancia total. Bajo mi perspectiva la vida humana es inviolable de manera total. (Y si te gusta hacer sufrir a una persona durante toda su vida entonces te dire que a mi parecer eso es peor que la muerte, no hay nada mas horrible que llevar una existencia sin sentido, te lo digo por experiencia propia).

[quote]Cita:
Mira que ni siquiera tengo que esgrimir argumentos.


claro, si mira lo que me estas demostrando con todo lo que dices, no necesitas argumentos porque tienes TOLERANCIA Y RESPETO BAJO TODOS LOS PUNTOS DE VISTA, o sea que si viene alguien y mata a tu mama pues lo toleras....

[quote]Lo que quiero decir es que "te has lucido" en tono más que irónico. Vamos, que la homosexualidad no es ni mala ni buena, es una identidad sexual más. Afortunadamente, los seres humanos tenemos la capacidad de elegir....a los que le gustan las personas del sexo opuesto muy bien, y a los que les gusten las personas del mismo sexo pues también. Ni bueno, ni malo, otra decisión más. Ni enfermedad ni ostias, no hay virus que contagie la homosexualidad, ni un extraño subconducto en el cerebro o un tejido enfermo. Simplemente la cosa es así, puede ser genética-no lo se- pero lo que no es es una enfermedad.

Eso es ignorancia Pawel, el homosexualismo pasa todo por la mente, se nace homosexual o algunos eligen serlo por curiosidad o problemas personales de diferente indole... Enfermedad hormonal mis polainas ! Las hormonas no tienen nada que ver con el pensamiento, man, el homosexual se cree mujer, porque escencialmente lo es, en su cabeza lo es y se llega al travestismo porque lo quiere expresar desde dentro hacia afuera...

Las hormonas, te lo explico sencillamente, es lo que te va a caracterizar el aspecto EXTERNO con rasgos femeninos o masculinos, alguien que tenga mas hormonas femeninas tendra rasgos mas femeninos, alguien que tenga mas hormonas masculinas tendra rasgos mas masculinos. Pero nada tiene que ver con el pensamiento homosexual, el homosexual no es homosexual por apariencia, sino por psiquis...

Si el homosexualismo fuera una enfermedad se hubiera patentado como una "enfermedad sin cura" como el Sida, sin embargo esta ultima es la unica enfermedad sin cura conocida cientificamente hasta ahora ¬¬

El Asmatico tiene problemas respiratorios por daños organicos, el homosexual nace con la idea de que el es una mujer en un cuerpo de hombre, y esto no me lo puedes discutir porque estudie el pensamiento y la psiquis del homosexual, tanto del hombre como de la mujer, es lo mismo...

Y lo de los animales es una gruesa estupidez, el animal no tiene la misma psiquis que la de los humanos, por ellos su sexualidad solo es impulsada por instintos naturales, mas no por instintos mentales

Encerio, lee un libro, porque no puedes decir que el homsoexualismo es una enefermedad, man, estamos en el siglo 21 no en la epoca de la inqusicion ajjajaa !

Es una enfermedad hormonal lo quieras o no, primero las hormonas estan obligadas a responder a crear un placer cuando este con su pareja, normalmente esto se da con el sexo opuesto, esto relativamente se da apartir con problemas mentales que empezara impartir diferentes señales a las hormonas, lo que me acabas de decir es como si me dices que la depresion no es una enfermedad, y ya todo mundo es una enfermedad muy peligrosa y es mental.

[quote]Si el homosexualismo fuera una enfermedad se hubiera patentado como una "enfermedad sin cura" como el Sida, sin embargo esta ultima es la unica enfermedad sin cura conocida cientificamente hasta ahora ¬¬

Estas hablando sin saber, man, el homsoexualismo no pasa solo por el sexo, es mas, originalmente nisiquiera se piensa en els exo cuando uno asumido como homosexual ¬¬

Las hormonas no controlan la mente ni el pensamiento, no hables si no sabes, diioss, estas diciendo cualquier cosa, las hormonas solamente te caracterizan el aspecto fisico, y si hablamos de homosexualismo tenemos que hablar de la mente, no de lo fisico, porque no pasa por ahí y eso está comprobado psicologicamente, en cambio lo de las hormonas no lo encuentro en ningun lado, es una tonteria...

Date cuenta del pensamiento que tienes, comparas el instinto animal con el homosexualismo !!! y encima dices que por eso no es natural !!! ¿Te das cuenta lo que dices? Para los animales no existe la sexualidad, ellos actuan por instinto, en cambio los humanos podemos elegir nuestra sexualidad o nacer con ella y asumirla, por eso es que somos mejores que los animales en cuanto a nuestra psiquis, somos una creacion maravillosa...

No tienes derecho a decir que el homosexualismo no es natural solo porque los canones basicos que te imputa la sociedad es "Hombre con mujer" y viseversa, man, todos somos diferente, no existe un dualismo entre mente y cuerpo, no es que SI O SI alguien con apariencia "varonil" tiene que sentir afecto por las mujeres y alguien con apariencia "femenina" tiene que sentir afecto por los hombres, el homosexualismo es muchisimo mas natural que las enfermedades con la que lo comparas (el asma, puff...)

Yo tenia un amigo en mi adolescencia que le gustaba tener muchas novias y andar de parranda, hoy en dia TIENE NOVIO... Y no por ello tiene una enfermedad, en su caso el elegio esa vida, es SU eleccion, si fuera una enfermedad de nacimiento (segun tu) ¿entonces como es posible que cuando era adolescente tenia miles de novias y ahora un novio? Ves que estas sumamente equivocado...

Se nace homosexual cuando se asume desde un principio que alguien se siente mujer, a pesar de su apariencia, en su mente es una mujer, y nadie tiene el derecho a venir y decir "No, eso no es verdad, es irreal" porque cada uno tiene su propia realidad conforme a sus deseos y pasiones...

Lo de los traumas eso es APARTE, si alguien es homosexual por culpa de un trauma es OTRA COSA, nada tiene que ver con asumir por si mismo el homosexualismo. Despues de todo, el hombre no es del todo hombre y la mujer no es del todo mujer, todos tenemos aspectos del sexo opuesto por mas infimos que sean. Como dijo Freud "Solo las muñecas son mujeres absolutas..."

PD: NUNCA dije que los libros mentian, nunca, no pongas palabras en mi boca. Solamente porque critique tuinterpretacion de "Cultura" sacada del diccionario no quiere decir que los libros mientan

puf........alguien leerá esto ademas de nosotros? XDDDDDDDDD!!!!

[quote]... Primero EvaCross, la proxima vez que hagas un quote de mis posts no los desarmes asi porque les haces perder sentido (y asi tambien los acomodas para beneficiarte )

Lamento que el tema se nos este desviando de la tematica del foro (estaria genial en Tema Libre ). Sin embargo queria agregar unas cuantas cosas.

Creo que no has interpretado como era mi intencion lo que dije de los criticos, en realidad me falto agregar algunos aspectos que si los obvias adrede permiten respuestas extrañas. Al caso de las peliculas por ejemplo, cuando hablo de encontrarle "un error" obviamente digo algo apenas perceptible . Seria un estudio de mierda el que deje pasar algo como lo que has dixo. Ademas, no hay forma de que un critico decente deje pasar algo como eso (que quede en claro que aun asi los criticos no son la ultima autoridad, sus opiniones en ocasiones son cuestionables)
En una escena del crimen como la que ilustras, una opinion es una version desde mi punto de vista y que da lugar a discusion. Si estuvieses solo y ves ese asiesinato tus declaraciones se convertirian en "tu version" Pero cuando estas con 99 personas mas que respaldan "tu version" con "sus versiones" obviamente la discusion no llega a mas en cuanto a comprobar lo sucedido. Cuando hablo de 19 criticos mas y mi opinion personal, hablo de que 20 criticos, promediando sus juicios, elaboran un analisis relativamente adecuado (al menos que todos esten parcializados, cosa que seria grave). si un solo critico da un juicio, por ser 1 persona, este no es confiable del todo. Al igual que todo en la vida, no debes aceptar ideas de primeras, primero tienes que contrastarlo con distintas fuentes y elaborar tus propias conclusiones.
Una opinion amplia conforma un veredicto adecuado. Por eso es que en los tribunales modernos el que elabora un veredicto no es el juez, sino un grupo de personas heterogéneas que puedan tener distintos puntos de vista.

En lo de la ideologia, no voy a discutir mas porque no tiene caso. Ninguno de los dos parece que cambiara sus puntos de vista. Sin embargo, te aconsejo que permanezcas abierto a conocer mas cosas, el conocimiento te permite ser alguien mas sociable, tolerante, comprensivo, etc. Al rechazar de plano cualqueir acercamiento a la sociologia te pierdes una nueva forma de ver la vida, la cual realmente explica muchos aspectos sociales generalmente de poca comprension para las personas de pensamiento tradicional. Y las cosas se desarrollan cientificamente precisamente para que no haya parcialidad en ninguna parte, asi los estudios son mas utiles para posteriores analisis.

Bueno, no dijiste nada acerca del cuento de Asimov. Espero que lo hayas leido porque es muy interesante. Te hace reflexionar positivamente para la vida.

Edit: con lo de sentirme atacado, me refiero a lo que dijiste que si yo gobernara un pais este seria un caos. Probablemente fue un chiste tuyo pero no me ha gustao muxo. Precisamente por eso dije que estas haciendo comentarios sin conocerme. En todo caso no estoy enojado, pero recomendaria que nadie haga chistes del tipo despectivos personales porque son combustible de peleas, creo que yo tamben hice este tipo de juicios. si es asi pido disculpas.

Pawel, con lo de los homosexuales y la tolerancia. Considerar al homosexualismo como una enfermedad es una opinion parcializada. Hay muchas fuuentes a favor y en contra y de momento, la 3ra version del manual de psiquitria (la anterior) describia el homosexualismo como una enfermedad. sin embargo, para la 4ta version (la actual), ya no se considera una enfermedad. La psiquiatria es la unica rama cientifica que ha catalogado el homosexualismo como una enfermedad, pero ya se ha detractado. Ninguna rama de la psicologia la cataloga como una enfermedad. Lo digo porque mi compañero de apartamento esta haciendo un proyecto sobre la homofobia, y me acaba de explicar las lineas anteriores, asi que tengo ciertas bases.
Al decir que le estabas pasando por encima a la tolerancia y a la ciencia, me referia a lo anterior. No deberias emitir un juicio tan comprometedor sin conocer amplios detalles al respecto, y al estarlo emitiendo, lo considero como una intolerancia, aunque sea sutil.
Consejo adicional: nunca leas un solo libro sobre un tema. Trata de leer siempre 2 o mas que aborden el problema a tratar desde distintas perspectivas.

PS: soy agnostico y no comparto la teoria del Big Bang. Tiene puntos cuestionables y me resulta muy safada. De hecho, la creacion del universo es algo muy complicado y prefiero mantenerme alejado de esa discusión de momento, creo que la capacidad humana actual no puede dar una respuesta adecuada.

lo de los errores, es obvio que no vas a decir saltando ESO ES UN ERROR! si almenos no has visto detalladamente y razonado un poco no es tampoco que tienes que saltar a decirle, creo que es lógico que hay primero que ver todo el entorno y opiniones de las demas personas a ver si te resultan lógicas o ilógicas.

coño te ofnedio eso de ser precidente, pues disculpame no me recordaba que lo había puesto nisiquiera.

lo de la creación del universo a dado muchas vueltas, muchas, existen pruebas irrefutables de el donde proviene el lenguaje y las matematicas, irrefutabables, existen tambien otras teorias acerca de la creacion del universo, primero dijeron el big bang, luego esta teoría se fue al caño y llego la teoría de EL CHOQUE DE LOS AGUJEROS NEGROS, que no es tan larga, y es bastante lógica tambien dentro deotodo, pero bue.....ya cuando buscan lo cientifico a todo es cuando se equivocan los cientificos, es por lo mismo que te digo del poder mental, tu puedes hacer cosas inimaginables con la mente, puedes inclusive convertirte en un Dios, puedes cambiar el destino y hacer todo tipo de cosas. Dios si que existe, primero porque no solo a mi me ha demostrado que existe de una manera tan rata (en lenguaje coloquial venezolano y hechando broma), sino que tambien ha demostrado a muchas otras persona lo mismo, y tambien luego de analizar tanto tanto todo lo que se deríva de Dios y lo que el puede hacer y todo, me he dado cuenta que con tan solo estafrase se derrumba todo lo que me puuedas decir sobre el big bang o la teoría de los agujeros negros.

un algo no puede crear otro algo a menos de que un alguien se lo ordene

lo maximo que puede crrear otro algo es con la ayuda de otro algo impulsado por los elementos, y puede hacer no muchas cosas, pero si este algo llega un ser pensante sea de donde sea, de la raza que sea,entonces lo puede convertir en muchas muchas cosas, casi en infinidades de cosas...

todo ocurre por una razon, los humanos siendo la especie dominante podríamos cambiar esto y convertirnos en Dioes, no es ficcion lo que digo, se puede convertir en una realidad, solo que la ultima generación será la mas ignorante y les costaría mucho mucho mas hacerlo..

[quote="Sogetsu"]Pawel, con lo de los homosexuales y la tolerancia. Considerar al homosexualismo como una enfermedad es una opinion parcializada. Hay muchas fuuentes a favor y en contra y de momento, la 3ra version del manual de psiquitria (la anterior) describia el homosexualismo como una enfermedad. sin embargo, para la 4ta version (la actual), ya no se considera una enfermedad. La psiquiatria es la unica rama cientifica que ha catalogado el homosexualismo como una enfermedad, pero ya se ha detractado. Ninguna rama de la psicologia la cataloga como una enfermedad. Lo digo porque mi compañero de apartamento esta haciendo un proyecto sobre la homofobia, y me acaba de explicar las lineas anteriores, asi que tengo ciertas bases.
Al decir que le estabas pasando por encima a la tolerancia y a la ciencia, me referia a lo anterior. No deberias emitir un juicio tan comprometedor sin conocer amplios detalles al respecto, y al estarlo emitiendo, lo considero como una intolerancia, aunque sea sutil.
Consejo adicional: nunca leas un solo libro sobre un tema. Trata de leer siempre 2 o mas que aborden el problema a tratar desde distintas perspectivas.