Re: ...

por ragnor » 25-05-2006 11:54

Ya te lo contestaron... claramente dos o tres dungeos extras de la historia principal y algunas sub-quests no hacen que la historia cambie o tenga alguna alternativa elegible.

Jade Empire o los Kotor al menos ya tienen dos alternativas de historia posible para desarrollar... Elder Scrolls ya tiene variables completas en como se va armando el argumento sobre la marcha segun nuestras acciones y respuestas o como manejemos nuestras afiliaciones a los gremios.

[quote]Me caaaaaaaaaaaaansa soberanamente tener que explicártelo todo mil veces porque tienes la comprensión lectora de un niñito de 4 años.

Re: ...

por Hentai_Sama » 25-05-2006 14:18

pues yo, mesías y creo que raistlin estbábamos hablano linealidad en estos términos:

[quote="Mesias-X"]
Yo dije anteriormente linealidad en general... no estaba hablando de linealidad fisica expecificamente. Y los FFs son lineales en argumento (no hay variables posibles en los dialogos ni en el desarrollo de la historia), evolucion de personajes (al personaje te lo dan por defecto y solo puede subir niveles dentro de lo que ya es por defecto) y en alineacion del personaje (siempre tienes que jugar con "los buenos" y ser "el bueno").

Re: ...

por Raistlin Majere » 25-05-2006 14:24

pues yo, mesías y creo que raistlin estbábamos hablano linealidad en estos términos:

[quote="Mesias-X"]
Yo dije anteriormente linealidad en general... no estaba hablando de linealidad fisica expecificamente. Y los FFs son lineales en argumento (no hay variables posibles en los dialogos ni en el desarrollo de la historia), evolucion de personajes (al personaje te lo dan por defecto y solo puede subir niveles dentro de lo que ya es por defecto) y en alineacion del personaje (siempre tienes que jugar con "los buenos" y ser "el bueno").

por ragnor » 25-05-2006 14:34

por Hentai_Sama » 25-05-2006 15:06

no hablamos de libertad, sino de linealidad.
en ff7 puedes acribillar las weapons secundarias, puedes irte al gold saucer, puedes obtener las armas finales, puedes hacer crecer las materias, puedes obtener a vincent y a yuffie...
pero nada evita que para continuar la historia, tengas que matar el jefe predefinido de turno, ni nada evita que para obtener el final tengas que vencer a sephiroth.

por este motivo, es lineal...
por supuesto, como dijo raistlin, no significa que por ser lineal sea malo...

por ragnor » 25-05-2006 15:22

no hablamos de libertad, sino de linealidad.
en ff7 puedes acribillar las weapons secundarias, puedes irte al gold saucer, puedes obtener las armas finales, puedes hacer crecer las materias, puedes obtener a vincent y a yuffie...
pero nada evita que para continuar la historia, tengas que matar el jefe predefinido de turno, ni nada evita que para obtener el final tengas que vencer a sephiroth.

por este motivo, es lineal...
por supuesto, como dijo raistlin, no significa que por ser lineal sea malo...

por Hentai_Sama » 25-05-2006 15:57

por ragnor » 25-05-2006 16:05

por EvaCross » 25-05-2006 16:36

En realidad si que hay variables posibles en determinados momentos...pero siempre son dos o tres, por lo que de todas formas es lineal en ese sentido.

Es cierto lo que dice ragnor en esta última réplica. Final Fantasy siempre ha sido lineal argumentalmente, pues es una historia a seguir, pero también es cierto que el videojuego no te está metiendo en esa linea para que la sigas, sino que sólo te la muestra, y tú puedes hacer el loco por ahí. Nunca llegarás al final del videojuego si no sigues esa linea, pero pasa lo mismo en videojuegos que se dice no son "lineales" como Fable. Si no sigues una de sus cientos de lineas, no podrás llegar al final del videojuego. Exáctamente lo mismo ocurre con Grand Theft Auto --cualquiera de los 5--. En el videojuego te dan una ciudad donde puedes hacer lo que te plasca y hablar con quien te plasca y hacer el indio con quien te plasca, pero si no sigues una de sus posibles lineas --porque depende de las mafias con quien decidas trabajar-- nunca podrás completar el videojuego al 100%.

Así mismo, en realidad los videojuegos que no son lineales, son los MMORPG, porque no tienen fin ni meta alguna.

[quote="ragnor"]O que pasa, que si hay más de una línea no es lineal? Claro que lo es... Siendo tan estrictos todos los juegos son lineales; pues DEBE hacerse lo que está programado (sería incongruente que no fuera así).

Digo que sí, argumentalmente hay una línea; pero sólo argumentalmente, ya que puedes jugar haciendo otras cosas que no son sólo la línea principal; creo que es eso lo que hace que no sea lineal. Vosotros veis que un juego no es lineal por la razón que puedes seguir distintas líneas

por ragnor » 25-05-2006 17:30

por Raistlin Majere » 25-05-2006 17:34

En realidad si que hay variables posibles en determinados momentos...pero siempre son dos o tres, por lo que de todas formas es lineal en ese sentido.

Es cierto lo que dice ragnor en esta última réplica. Final Fantasy siempre ha sido lineal argumentalmente, pues es una historia a seguir, pero también es cierto que el videojuego no te está metiendo en esa linea para que la sigas, sino que sólo te la muestra, y tú puedes hacer el loco por ahí. Nunca llegarás al final del videojuego si no sigues esa linea, pero pasa lo mismo en videojuegos que se dice no son "lineales" como Fable. Si no sigues una de sus cientos de lineas, no podrás llegar al final del videojuego. Exáctamente lo mismo ocurre con Grand Theft Auto --cualquiera de los 5--. En el videojuego te dan una ciudad donde puedes hacer lo que te plasca y hablar con quien te plasca y hacer el indio con quien te plasca, pero si no sigues una de sus posibles lineas --porque depende de las mafias con quien decidas trabajar-- nunca podrás completar el videojuego al 100%.

Así mismo, en realidad los videojuegos que no son lineales, son los MMORPG, porque no tienen fin ni meta alguna.

[quote="ragnor"]O que pasa, que si hay más de una línea no es lineal? Claro que lo es... Siendo tan estrictos todos los juegos son lineales; pues DEBE hacerse lo que está programado (sería incongruente que no fuera así).

Digo que sí, argumentalmente hay una línea; pero sólo argumentalmente, ya que puedes jugar haciendo otras cosas que no son sólo la línea principal; creo que es eso lo que hace que no sea lineal. Vosotros veis que un juego no es lineal por la razón que puedes seguir distintas líneas

por ragnor » 25-05-2006 17:52

Si en Baldur's Gate puedes ir a una tienda y matar al posadero (si ya se quejaban de "lo violento" que era el FF; imaginaos si encima se pudiera hacer eso... xD) es porque eso está escrito (programado).

No creo que quieras decir eso, porque es una estupidez...
Y si es lo que creo que dices, en FF también se puede, en alguna situación concreta.
¿Os acordáis de la serpiente de Midgar? En vez de tener que pasar corriendo con el coche para no luchar contra ella podías eliminarla. Eso no cambiaba la evolución de la historia, pero podías hacerlo.
Matar al que te dé una misión en el Baldur's Gate tampoco cambia la historia en sí; y si a caso, cambia siempre dentro de lo acordado.
Yo soy de los que siempre intentan ver estos "fallos" en los juegos: llegar a un sitio antes de "tener" que llegar, etc. El problema de los FF es que estas cosas no las tienen en cuenta: si llegas a un sitio al que no "tendrías" que haber ido, simplemente no encontrarás nada de valor. Si eliminas a un enemigo al que tendrías que haber eliminado más tarde en una secuencia, saldrá igualmente en la secuencia.

Pero como digo eso no creo que sea la diferencia entre un juego lineal o un juego no lineal.

En cualquier caso, todo lo que ocurre está "escrito"... aunque esté escrito en la página de atrás...