vieja generacion de consolas
por Culex » 17-03-2009 07:11
Nada de pruebas, puro blah blah blah. Sigue soñando iluso...
<Kimimaro, posiblemente no tenga sentido vivir, pero si sigues vivo puedes encontrar cosas interesantes.>
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por Kloserg » 17-03-2009 13:51
Lo mio era una pregunta retorica, no esperaba contestación alguna xD
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por EvaCross » 20-03-2009 17:04
He leido todo, pero me parece una tontería entrar en alguna discusión tan sabida, oida y leida sobre si Nintendo DualScreen es o no la sucesora de Gameboy Advance. Es una tontería, son números, es matemática, es exactitud. Tampoco importa demasiado si representantes de Nintendo declararon alguna vez si es o no sucesora de Gameboy Advance. Lo es sencillamente por haber salido más tarde, al igual que Gameboy Micro cuyas características técnicas son iguales a la Gameboy Advance, y al igual que la Gameboy Advance SP.
Tambíén si queréis entrar más en este tema habría que buscar la definición de "sucesor" y analizar realmente si lo es o no, pero vamos, para mi es una teontería discutir por esto.
Ahora, lo que no me queda claro es por qué Culex no ha admitido su error al declarar esto:
[quote="Culex"]La PS2 sigue viva por que siguen sacando juegos gracias a SONY
Tambíén si queréis entrar más en este tema habría que buscar la definición de "sucesor" y analizar realmente si lo es o no, pero vamos, para mi es una teontería discutir por esto.
Ahora, lo que no me queda claro es por qué Culex no ha admitido su error al declarar esto:
[quote="Culex"]La PS2 sigue viva por que siguen sacando juegos gracias a SONY
Sony no se compra así misma las consolas. Si se siguen vendiendo consolas las empresas desarrolladoras sacan nuevos videojuegos. Como han salido recientemente Persona 4 o Yakuza 2, por ejemplo, que salieron hace muy poco tiempo y estamos en el 2009 cuando Playstation 2 salió en el año 2000. La misma Sony también ha sacado videojuegos para Playstation 2, pero es precisamente porque sigue vendiendo. Si no vendiese tanto no sacarían videojuegos.
Esto es mercado sencillamente. Yo no soy entendido del tema, pero es lógico. Kodiack lo ha repetido en dos páginas.
Fuera de esto, también, hay cosas que no me quedan claras:
[quote="Culex"]Varios de los juegos que mencionas no aparecen en la lista de IGN
¿Y? IGN es una buena página, pero es una más. Si quieres hablar con propiedad, o tratar de debatir con propiedad y de manera objetiva, saca todo el catálogo de cada consola de páginas como Gamerankings, Metacritic, por ejemplo, que sacan una nota de todas las notas que publican todas las páginas de videojuegos importantes.
No porque aparezcan en la página de IGN en una lista son realmente los mejores videojuegos de la pasada generación. Quienes hacen esas listas son los redactores de una sola página, y por votaciones (en ocasiones) de usuarios, por lo cual ahí la lista es irrelevante. Sin embargo, páginas como Gamerankings que establece una nota promedio de todas las notas que le dan todas las páginas --o las más importantes-- a un videojuego, es más objetivo. Es estadística.
Kodiack te lo ha demostrado y tú evades el tema como solía hacer Mesias-X ¿Por qué? ¿Acaso no puedes decir que te has equivocado al decir que el catálogo de Playstation 2 en su mayoría estaba en Xbox también?.
Multiplataformas, hay muchos, pero exclusivos también. De hecho, en aquel debate que se hizo hace unos años precisamente por un debate igual a este, aunque se utilizó como referencia la página Gamespot por exigencias del usuario Mesias-X, también se separaron los multiplataformas de los exclusivos para las tres consolas de la pasada generación, sin contar PC.
http://www.todojuegos.com/ftopic23581-0-asc-90.html
Ahí lo puedes ver, dividido por géneros y sub-géneros. Y claramente aparecen "vencedores" y "perdedores" ambas consolas en ciertos géneros, pero quien posee más cantidad y calidad es Playstation 2. Posee más videojuegos exclusivos que han sido puntuados sobre 9.0 que Xbox.
Con Gamecube no se hizo el análisis. Pero Gamecube no tiene más videojuegos que Xbox ni Playstation 2. Hablo de números. Tiene menos videojuegos. Y el análisis sería igual, al menos utilizando como referencia esa página. Nintendo Gamecube tuvo pocos videojuegos exclusivos, y fueron pocos los que se puntuaron como obras maestras. Playstation 2 tuvo más.
Como ocurrió con PLaystation, el que Playstation 2 tenga esta ventaja, al igual que Playstation, se debe a la suerte o mala suerte de otras compañías de la competencia. El apoyo de las Thirds Parties. Las empresas terceras que decidieron desarrollar para esos sistemas y que dieron nacimiento a muy bien criticadas sagas en Playstation y Playstation 2. Luego, por sus buenas ventas las compañías seguían apoyándolas más que a las otras empresas. Ese fue el gran pilar de la victoria de Playstation y Playstation 2 que en esta generación no se está repitiendo.
Luego también me hace gracia el comentario de Kloserg.
Xbox tenía mejores gráficos en su mayoría de videojuegos, pero porque sea así no quiere decir que sea mejor. Una cosa es qué consola objetivamente es mejor técnicamente, por números, extras, opciones, etcétera, otra cosa es cual consola tenga mejor catálogo de videojuegos, que es, me parece, lo que se estaba debatiendo anteriormente. Aparte, ya se ha demostrado en este foro que han habido algunos videojuegos, misteriosamente de Playstation 2, que han mostrado unos gráficos con ciertos detalles que nunca se observaron en Gamecube ni Xbox.
Ejemplo:
Ikusagami. Videojuego con 65.000 unidades 3D en pantalla, ningún otro videojuego en la pasada generación superaba esto.
Gran Turismo 4. Gráficamente si no hubiese sido por Rallisport Challenge 2 de Xbox hubiese superado a todos los videojuegos del género, gráficamente, ojo.
Aún así, técnicamente Xbox si que es superior, pero el catálogo era lo que se estaba debatiendo aún así.
Tampoco tengo ningún problema en defender a otras consolas, pues las he tenido en mis manos todas, y en esta generación sólo me queda Wii por tener, porque tengo Nintendo DualScreen, Playstation POrtable, Playstation 3 y Xbox 360. Algo de criterio debo tener, pero la objetividad, o el intento de objetividad, está ahí. Los números, rankings y análisis están ahí en internet y es cuestión de ponerse cada quien a buscar y comparar para después sacar conclusiones.
"Give'Em Hell Polecat!".
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por Culex » 20-03-2009 23:15
No te entendi bien del todo... (Es que además, creo que tu no me entendiste bien del todo...)
Pero a ver, te constesto de lo que te entendí.
De la Gameboy Advance a la DS, es claro que es su sucesor, es obvio, pero eso a partir del 2008 no antes. Sin embargo, la discución no es esa, yo nunca discutí eso, lo que negué es que para nada es la misma estrategia que sigue Sony, donde en este momento la sucesora ya existe y es considerada como eso. Yo no digo que la estrategia sea mala o buena, pero si el PS2 sigue viva, no es por que haya sido la mejor de las 3, sino por que Sony ha decidido que la quiere viva y conseguir ganancias de las 2 consolas. Cualquiera de las otras 2 empresas pudo haber hecho la misma estrategia ya que practicamente todos los juegos no son nuevos, son simples adaptaciones de juegos para su nueva consola. Sencillamente, tan diferente la estrategia es, que los juegos nuevos de Advance no eran los mismos que salían para el DS. (En general)
Sobre el comentario que remarcas es simple, Si Sony deja de apoyar a su consola y la declara muerta, los productores de PS2, pronto desaparecerán, como sucede con cualquier otra consola sin importar su éxito, llamalo PSX o Super Nintendo. No veo cual sea el error es simple lógica e historia...
Tal vez estás enredado, por que Kodiak siempre buscaba pelearse por algo nuevo y trataba de tergiversar. Lo que mencionas en tus primeros párrafos tanto Kodiack concordaba como yo... Entiendo que vengas a "defender" a Kod, ya que el piensa al igual que tú que PS2 es lo máximo, pero la discución a veces era absurda y él cambiaba o no entendía mis palabras.
Sobre lo de IGN, lo ponía de ejemplo, sé que hay otras páginas y mejores, pero yo al ponerlo, Kodiack despreció todos mis comentarios y demás. En verdad crees que iba a buscar más páginas con alguien que toma esa actitud? Sólo era perder mi tiempo.
Y bueno sobre la discución de los juegos de XBOX,no hablaba de las calificaciones, hablaba de mayorías que estuvieran en ambas consolas, pero se convirtió n una discución de exclusivos.... Nintendo Gamecube tuvo muchos exclusivos (dado su catálogo de juegos) obviamente PS2 tuvo más, ya que ps2 tuvo una cantidad muchisimo más grande de juegos. No c bien, tal vez me equivoco, pero yo creo que si compararamos en porcentajes, el de Cubo sería muy alto. Pero bueno, como tu mismo comentas, los juegos son sólo una parte de lo que integra a la consola, así como su capacidad técnica o opciones adicionales...
Tecnicamente PS2 era la más debil de los 3, y aunque tal vez logró hacer proezas con algunos juegos, en su mayoría no es así. XBOX siempre mostró las mejores gráficas y además su servicios extras como el de Internet eran 1000 veces mejores que las demás.
Realmente yo trato de ser objetivo, ya que yo tengo todas las consolas, y aún juego las 3 (y muchas más de otras gens) Pero como dije en mi primer post, para mi Gamecube seria la mejor, pero siendo objetivos, para el mundo esa no es la realidad. Y por su capacidad, juegos, extras y precio yo sigo creyendo que sería la XBOX.
Pero a ver, te constesto de lo que te entendí.
De la Gameboy Advance a la DS, es claro que es su sucesor, es obvio, pero eso a partir del 2008 no antes. Sin embargo, la discución no es esa, yo nunca discutí eso, lo que negué es que para nada es la misma estrategia que sigue Sony, donde en este momento la sucesora ya existe y es considerada como eso. Yo no digo que la estrategia sea mala o buena, pero si el PS2 sigue viva, no es por que haya sido la mejor de las 3, sino por que Sony ha decidido que la quiere viva y conseguir ganancias de las 2 consolas. Cualquiera de las otras 2 empresas pudo haber hecho la misma estrategia ya que practicamente todos los juegos no son nuevos, son simples adaptaciones de juegos para su nueva consola. Sencillamente, tan diferente la estrategia es, que los juegos nuevos de Advance no eran los mismos que salían para el DS. (En general)
Sobre el comentario que remarcas es simple, Si Sony deja de apoyar a su consola y la declara muerta, los productores de PS2, pronto desaparecerán, como sucede con cualquier otra consola sin importar su éxito, llamalo PSX o Super Nintendo. No veo cual sea el error es simple lógica e historia...
Tal vez estás enredado, por que Kodiak siempre buscaba pelearse por algo nuevo y trataba de tergiversar. Lo que mencionas en tus primeros párrafos tanto Kodiack concordaba como yo... Entiendo que vengas a "defender" a Kod, ya que el piensa al igual que tú que PS2 es lo máximo, pero la discución a veces era absurda y él cambiaba o no entendía mis palabras.
Sobre lo de IGN, lo ponía de ejemplo, sé que hay otras páginas y mejores, pero yo al ponerlo, Kodiack despreció todos mis comentarios y demás. En verdad crees que iba a buscar más páginas con alguien que toma esa actitud? Sólo era perder mi tiempo.
Y bueno sobre la discución de los juegos de XBOX,no hablaba de las calificaciones, hablaba de mayorías que estuvieran en ambas consolas, pero se convirtió n una discución de exclusivos.... Nintendo Gamecube tuvo muchos exclusivos (dado su catálogo de juegos) obviamente PS2 tuvo más, ya que ps2 tuvo una cantidad muchisimo más grande de juegos. No c bien, tal vez me equivoco, pero yo creo que si compararamos en porcentajes, el de Cubo sería muy alto. Pero bueno, como tu mismo comentas, los juegos son sólo una parte de lo que integra a la consola, así como su capacidad técnica o opciones adicionales...
Tecnicamente PS2 era la más debil de los 3, y aunque tal vez logró hacer proezas con algunos juegos, en su mayoría no es así. XBOX siempre mostró las mejores gráficas y además su servicios extras como el de Internet eran 1000 veces mejores que las demás.
Realmente yo trato de ser objetivo, ya que yo tengo todas las consolas, y aún juego las 3 (y muchas más de otras gens) Pero como dije en mi primer post, para mi Gamecube seria la mejor, pero siendo objetivos, para el mundo esa no es la realidad. Y por su capacidad, juegos, extras y precio yo sigo creyendo que sería la XBOX.
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por Culex » 20-03-2009 23:34
Viendo ya el tema de Mesias X y tuyo, creo que es un tema mucho más completo... que habría que revisarse a fondo.
De cualquier forma yo sigo con mi conclusión de mi último párrafo, por lo mismo, capacidad, extras y juegos. (aunque bien en su tiempo el precio fue un factor importante también)
De cualquier forma yo sigo con mi conclusión de mi último párrafo, por lo mismo, capacidad, extras y juegos. (aunque bien en su tiempo el precio fue un factor importante también)
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por EvaCross » 21-03-2009 01:51
[quote="Culex"]Sobre el comentario que remarcas es simple, Si Sony deja de apoyar a su consola y la declara muerta, los productores de PS2, pronto desaparecerán
.No. Si Playstation 2 vendiese poco todavía, entonces tendrías razón, pero no es así. Todavía en el 2007 y 2008 Playstation 2 algunas semanas superaba en ventas en Japón a Playstation 3 y a Wii. Si Sony se comprase así misma la consola también tendrías razón, pero las ventas ahí están. Sigue vendiendo sencillamente.
Tú crees que no ha muerto porque Sony sigue desarrollando, pero debes ver más cifras. Sony a penas desarrolla para Playstation 2, prácticamente no está desarrollando nada para Playstation 2, son las Third Parties las que desarrollan para PLaystation 2. Rock Band, SIlent HIll: Origins, Persona 4, Yakuza 2, ninguno de estos videojuegos es de Sony, ninguno, todos son de Third Parties. Sólo Syphon Filter: Dark Mirror y Ratchet and CLank: Size Matters son de First pertenecientes a Sony, las demás no. He aquí la prueba de que te equivocas. Si todos estos videojuegos fuesen de Sony tendrías razón, pero Sony ya no está pensando en Playstation 2 porque no ha sacado ningún servicio ni videojuego nuevo para Playstation 2. Son las Thirds, de nuevo. Empresas que no pertenecen a Sony.
[quote="Culex"]como sucede con cualquier otra consola sin importar su éxito, llamalo PSX o Super Nintendo. No veo cual sea el error es simple lógica e historia...
Me das la razón. Con Playstation ocurrió lo mismo, para prueba sencillamente ver la cantidad de videojuegos que todavía aparecían para Playstation desde el año 2000 hasta el 2004, algunos de ellos muy grandes, y muchos no eran de Sony --la mayoría no eran de Sony--. Vagrant Story, obra maestra del 2000, de Squaresoft, por poner un solo ejemplo.
En el 2000 ya estaba en el mercado Playstation 2 y vendía como churros para el siguiente año. Sony sacó muy pocos videojuegos para Playstation en esas fechas, pero muchas thirds, innumerables, seguían desarrollando videojuegos. La lista puede ser ENORME si me pongo a buscar videojuegos del 2000 en adelante para Playstation, y casi ningún videojuego será de Sony. Ahora. Con Playstation 2 hay menor empujón en este sentido, hay desarrolladoras que todavía crean videojuegos para Playstation 2, pero son menos que las que había creando antes para Playstation cuando Playstation 2 estaba en el mercado.
Y nadie ha dicho que esto sea así porque es la mejor, lo que si se ha dicho es que ha tenido más apoyo de las thirds, para bien o para mal. Es un hecho, aquí no se tiran cohetes para un lado o para el otro, sencillamente tiene más thirds haciendo videojuegos para esta que para Gamecube o Xbox.
[quote="Culex"]Entiendo que vengas a "defender" a Kod, ya que el piensa al igual que tú que PS2 es lo máximo
Si vienes con estas bases argumentales, mal vamos.
A mi me parece una tontería lo primero que estabais discutiendo, sin embargo en lo otro Kodiack ya ha demostrado la realidad y tú no reconoces tu error, pero aquí nadie está haciendo el ridículo ni demás. Yo no pienso que Playstation 2 sea lo máximo, objetivamente por catálogo de videojuegos lo es, y también puedo decir que toqué las otras consolas, aunque las he perdido.
Si nos ponemos en plan "yo tengo las 3 consolas y sé de lo que hablo" yo puedo hacer perfectamente lo mismo, toqué todas, pero tuve en Venezuela Playstation 2 y Gamecube, las he perdido y aquí en España ahora tengo PLaystation 3, NDS, PSP, Xbox 360 y el N-95 donde puedo jugar N-Gage. Bajo esta regla de 3 todo lo que yo diga debe ser considerado como misa. ¿no?.
Puedes pensar subjetivamente lo que quieras, pero donde te equivocas, como te hemos dicho, es en decir que el catálogo de alguna otra consola superaba al de Playstation 2. La prueba la tienes en la réplica que te he citado.
Gamecube por proporción tampoco ganaba a Playstation 2. Tenía muy pocos videojuegos con buenas puntuaciones si hablamos solo de exclusividades, habían casi 30 o poco más, contando los buenos, porque ya si se sacan los malos la nota proporcional bajaría. Lo sé porque no llega a los 900 videojuegos mientras que las otras dos consolas tienen más de 1000 videojuegos. Y ya esas estadísticas se hicieron en su tiempo con Xbox y Playstation 2, con Gamecube saldría un resultado parejo al de Xbox, pero muy lejano al de Playstation 2, cosa que no pretendo hacer para demostrarlo porque tengo vida más allá de esto.
[quote="Culex"]En verdad crees que iba a buscar más páginas con alguien que toma esa actitud? Sólo era perder mi tiempo.
No sé, tú también tomaste una actitud de desprestigio. No veo actitud buena de ninguno de los dos, pero tampoco soy quien para juzgar a nadie porque siempre que llegaban ciertos especímenes como odex o Mesias-X a decir estupideces me ponía de los nervios, incluso peor, mucho peor que vosotros dos, pero no quita el hecho de que te has equivocado y Kodiack te ha estado demostrando durante varias réplicas atrás la realidad.
Además, quienes estuvimos presente en todos esos debates sabemos que Kodiack, como cualquier otro, al volver a sacar el tema ya conoce las estadísticas porque ya es un tema que se ha resuelto hace varios años en este foro, y por eso quizás tomó esa actitud, es algo sabido y tú al no conocer el tema no lo sabías.
[quote="Culex"]Y bueno sobre la discución de los juegos de XBOX,no hablaba de las calificaciones, hablaba de mayorías que estuvieran en ambas consolas
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