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por Genjuro » 25-05-2006 18:50
Asquerosos fanboys... Evacross no se de donde sacas la paciencia, el tiempo y la energia para soportar y "batallar" esto...
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Los scans lucen excelentes, la verdad es que si hay una semejanza a KH y si logran eso en movimiento quedaré aún mas sorprendido...
Pera hace falta el obligatorio video, en lo que este disponible lo convertire al formato y resolución de mi PSP para verlo desde allí, he comprobado que es la mejor vía en que puedas darte una imagen real de como lucirá el juego!
See ya folks!!
[img]http://www.juegosdb.com/wp-content//life-with-playstation-180x115.jpg[/img]
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por zarq29 » 26-05-2006 02:45
me lleva mucho tiempo y pocas ganas citar cada parrafo asi q resumo!! XD
esta bien q en zelda te mandan a buscar objetos y etc como decis, y en ningun momento dije q no te mandaban a buscar objetos nose de donde lo sacaste....
pero quiero decir q el juego porq mas q no "innove" mucho, no deja de ser bueno... si hablamos en realidad son muy pocos los juegos q innovan...
y no, no jugue toda la saga, porq no puedo, nada mas tengo esta pc asi q solo con emulador "zelda majora's mask" y "la ocarina del tiempo"... tambien "Link to the past" de SNES y el primer zelda q salio
lo q dije de los argumentos no lo dije por metroid, no hablo si no conozco bien un juego y a ese nunca lo jugue.... y lo de gamecube y PS2 yo tampoco mencione las consolas, pero es realidad q los 2 estaban defendiendo juegos de ambas...
bueno no es un remake, pero lo dije porq le contestaste con un tono ofensivo xD....en lugar de decir "no es un remake, es una nueva historia" o lo q sea...y en realidad es una especie de remake
no contestes mas contradiciendome detalles porq escribo rapido y no presto atencion a los detalles de lo q digo
...por ejemplo eso q contestaste de Silent Hill, es obvio q lo q dije es una boludez, pero era un ejemplo nada mas...no te salgas del tema
bueno no se desvien esto era para hablar de FFVII crisis core.... yo justamente hoy consegui el FFVI y aunque apensa lo juegue ya estoy entusiasmado
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por Otacon » 26-05-2006 04:05
[size=200]
¡¡¡¡Me cago en el puto dinero!!!![/size]
Lo decidí:voy a
robarme una
PSP a
Club Taku...¿quién me acompaña?
Está increible...en
internet ví una imagen de
Reno con el pelo corto,cuando era un
Turk novato...y estaba con una calidad digna de
Advent Children 8O
P.D:¿Quién mierda dijo que
Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty y
Metal Gear Solid 3: Snake Eater son iguales?
Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty:
vista en primera persona,barra de grip,cámara original,neuvo protagonista.nueva historia,gráficos que te cagas,nuevas acciones.
Metal Gear Solid 3: Snake Eater:
los mejores gráficos en PS2 hasta el momento,camuflaje,curación con elementos reales.sistema de caza y alimentación,modo "acechar",barra de resistencia,la mejor y más polémica historia jamas contada en un videojuego,nueva cámara,nuevas acciones.
Si querés,te comparo entre
Substance y
Subsistence :icon_lol:
[quote="EvaCross"]"¿Qué cuernos pasó aquí?".
Hermano. Afeitadas prematuras de pieles jóvenes, eso es lo que pasó aquí.
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por BalancePower » 26-05-2006 22:40
[quote="EvaCross"][quote="BalancePower"][quote="EvaCross"]Bueno relajanse quizas me mal interpretaron, me refiero aque todo queda otra vez en graficas,y claro los anteriores fueron muy buenos, pero quiero decir que me refiero a, que empiezo a ver este tipo de juegos, ya mas bien como clasicos. Pues no tendra ningun tipo de innovacion en el control,por lo que me parecera otro Final F. Igual que el resto.
[color=blue]
Entrevista con Miyamoto en el E3 de los Angeles.
Pequeño fragmento.si usted camina por,la exposicion de Ps3 vera que hay varios jugadores que ya conocen los juegos, y no se complicarian en jugarlos, pero si vemos a un jugador no casual. Este tendria problemas para jugarlo, que pienza usted de la siguiente nueva generacion de Sony Y microsoft en sus videojuegos?
Respuesta de Miyamoto.Estan hablando de la nueva generacion de videojuegos, pero en realidad son los mismos viejos videojuegos,y las mismas viejas experiencias,con mejores graficas, mientras que hay gente, que goza de eso yo cuestionaria, estamos en realidad hablando de siguiente generacion? porque hablar de siguiente generacion no significa, dar buenos graficos, significa traer la hospitalidad interactiva, y disfrutar los juegos en un nueva experiencia y un ambiente en el cual se diga esto si es nueva generacion.[/color]
Ahora ven y dile a Miyamoto que esto es solamente subjetivo. De las experiencias de
Vagrant Story que yo sentí a las experiencias de
Zone of The Enders: The 2nd Runne hay cientos de millas de diferencia. En Playstation con su poco potencial era imposible sentir el estar rodeado por 300 enemigos y que te ataquen al mismo tiempo.
Eso, por poner sólo un ejemplo, y estoy utilizando el mejor videojuego gráficamente de Playstation. Por otra parte las experiencias que tengamos son 100% subjetivas, no tiene que venir alguien a decirme "las experiencias de esta generación que se vienen son la misma que las que ya sentiste", porque se equivoca si piensa que puede acertar con mis gustos.
Como dije...los borregos trolles de Nintendo diciendo estupideces sobre la
innovación cuando
Nintendo nunca sacó esta palabra sino hasta hace pocos años. Lo jodido es que todos siguieron la palabra hasta tal punto que ahora dicen que sus gustos son en base a esto.
[quote]Por otra parte las experiencias que tengamos son 100% subjetivas,
Como puedes decir que cada experiencia en juegos son subjetivas, es como que me compares una Montaña rusa, de cualquier parquesito, a comparar un Mounstro de montaña en un parque de prestigio, cada experiencia sera nueva y distanta no podria ser subjetiva pues en , pues aqui lo subjetivo es que la consola wii sera una experiencia distinta pero por lo demas deberias de seguir jugando a la manera antigua, eso ya es muy distinto.
[quote]
porque se equivoca si piensa que puede acertar con mis gustos.
por fabor, te lo suplico compra una wii, es lo que mas te pido,
Nadie te esta obligando, a cambiar de consola o juegos es mas, si te encanta en verdad lo nuevo en juegos ya sabras que, Nintendo a cambiado la rrutina. (Despierta Por fabor), Me sorprende que un jugador que dice conocerse las consolas de fu a fa, este con esas replicas pateticas, de querer seguir jugando en un mundo rutinario.
[quote]Como dije...los borregos trolles de Nintendo diciendo estupideces sobre la
innovación cuando
Nintendo nunca sacó esta palabra sino hasta hace pocos años.
A Que te refiriras ? Nintendo toda la vida a Innovado, pero lo mas despreciable y sorprendente, es que vengas a darte cuenta a estas alturas, que esto si me a causado una gran gracia. 
Sin ir tan lejos donde dejas la alfombra, que utilizaron para jugar el clasico juegos de las olimpiadas del NES, donde dejas la Pistola con la que se juega, el juego de los patos, por fabor Eva ya es hora que despiertes.
Si ves las encuestas Nintendo Le esta dando una gran Catedra de Maestria, a cada una de las companias, que no te guste lo nuevo ese no es mi problema. sigue con tus super juegos rutinarios Yo me quedo con lo nuevo. 
Última edición por
BalancePower el 26-05-2006 22:44, editado 1 vez en total
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por pawel » 26-05-2006 22:42
[quote]El que sea parte fundamental de la empresa de videojuegos no quiere decir que siempre haya innovado...Si hablamos por innovación, ni Super Mario Bros 2 ni Super Mario Bros 3 son videojuegos innovadores, porque sólo agregaron bastantes elementos nuevos. Innovación sería cambiar algo para mejor, ejemplo Super Mario 64.
Yo innovacion entiendo por algo nuevo que es creativo y original, nose que entiendas tu por innovacion, pero no de nuevo voy andar discutiendo, de la interpretacion de la palabra innovacion, eso ya es tu apreciacion, y eso es totalmente subjetivo, pero los juegos que tu mencionas, son juegos que se han considerado totalmente innovadores.
(Donde vez el parecido del supermario bros 2 y 3?!!!
)
[quote]Tampoco fue una innovación de Super Mario Kart a Mario Kart 64; tampoco fue innovación ningún videojuego de la saga DOnkey Kong, incluyendo el Diddy Kong, porque todos eran iguales sólo que con otros personajes, nuevos movimientos, y más nada; tampoco fue innovación Mario Party 2, porque era lo mismo que el primero con muchos más minijuegos...y un largo etcétera Dudoso ..cuando sabemos que Mario Party 2, y sus 2 continuaciones son buenos videojuegos técnicamente porque ofrecen grandes avances con respecto a sus anteriores entregas. El problema es que eso no es innovar.
El mario kart 64 ya ofrece un sistema totalmente diferente al de supernintendo, muchos cambios y mejoras, innovo bastante para mi. Donkey Kong country probablemente el 1 y el 2 sean en parte parecidos, sin embargo el 3 ya cambia bastante. El mario party 2, tambien cambia bastante del 1, simplemente se podria decir que los elementos viejos se cambian por otros nuevos, los tableros se hacen muchisimo mas interactivos, los que si son simples expansiones son el 6 y el 7, inclusive por las mismas declaraciones de hudson.
[quote]De Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty a Metal Gear Solid 3: Snake Eater hay medio mundo...aquí ocurre algo, tú estás justo ahorita afirmando algo sobre estos dos videojuegos, cuando tú sólo has jugado "minutos" a esos videojuegos, y nisiquiera has llegado al final de Metal Gear Solid. ¿Cómo puedes opinar de videojuegos que nisiquiera has llegado al 100%?. Si no sabes de lo que hablas por favor no digas nada...la dinámica de toda la saga Metal Gear siempre ha sido distinta...en Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty Kojima quiso hacer prácticamente el mismo videojuego que Metal Gear Solid, donde la dinámica es casi la misma, pero desde otros enfoques y con otros detalles, pero sólo hasta la mitad del videojuego es así. En Metal Gear y Metal Gear 2: Solid Snake la dinámica es bastante distinta...como dije, si no sabes de lo que hablas no digas nada, porque el argumento que yo tengo sobre ti, es que yo si llegué al 100% de Metroid Prime y de Metroid Prime 2: Echoes, en cambio si has jugado 2 horas a la saga Metal Gear, es mucho.
No andes mintiendo de que te pasaste el metroid prime 1 y 2 completamente, porque exactamente me decias lo mismo, poco antes de que el metroid 2 salga a la venta.
Tu mismo dices que estas de acuerdo conmigo y luego cambias de que nose nada, del metal gear 1 al 2, parte del juego cambia pero la otra parte sigue igual, igual como en todos los juegos que son secuelas o precuelas, no tienen que cambiar completamente, por eso se le llama continuacion o secuela.
[quote]Por favor, si Metroid Prime tiene sólo como 4 o 5 puzzles...conforman un 10% del videojuego, su mecánica sólo varía en esas 4 o 5 oportunidades porque aparecen los puzzles, del resto sabes perféctamente que es la que he dicho...eres consciente porque en tu mecánica sólo agregaste los puzzles, pero en todo lo demás coincides conmigo.
Minimo es un juego como con 15 o 10 puzzles, si solo has cruzado 4 o 5 es que ni de broma has hecho el 100%.
[quote]Ya...y tú eres muy diferente de ellos a pesar de que no has tocado Metal Gear Solid (no, tocar no es jugar 10 minutos, tocar es llegar al final como mínimo...sino no puedes tener criterio al opinar objetivamente sobre el videojuego, subjetivamente es otro cantar).. ¿verdad?
En ese caso no has tocado ni uno de los juegos que me has mencionado, yo no tengo PS2, si he jugado bastantes juegos pero no he podido llegar al final, ya que solo lo he jugado en las casas de mis amigos.
[quote]Curioso...de todo lo que dijiste sólo hubo una variante, el viajar por dimensiones, del resto fue todo lo mismo
Las acciones son las mismas pero la dinamica cambia, en metroid prime 2 es mucho mas de explorar que del 1, por eso mas lento para capturar mas el juego..
[quote]Ahora que nombras Halo y Halo 2, con Metroid Prime y Metroid Prime 2: Echoes ocurre algo parecido, pero más pronunciado...los gráficos de ambos videojuegos son casi idénticos, con obvias mejoras, su forma de jugarse es idéntica --el colocar más armas no quiere decir que cambie la forma de jugarse--; y su dinámica, digamos que no es la misma, pero si es endemoniadamente parecida una de la otra.
Ahhh ahi si, la dinamica no es la misma, pero si es demasiada parecida una de la otra, pero al fin de cuentas no es la misma.
[quote]No tiene mucho que ver la meta, el problema es la dinámica en si...siempre dicen debes buscar todos los XXXXX para salvar a XXXX y así XXXXX XXXXX XXXXX y regresarlos acá". En las X's están las variantes. Las trayectorias serán distintas como los escenarios, pero lo que no cambia es que al colocar el mapa, la ubicación donde se encuentran podría decirse que es técnicamente las mismas...siempre ocurre lo mismo, y la verdad es que cansa. Yo la verdad es que disfruté mucho The Legend of Zelda: Majora's Mask y nunca supe la razón aparente, pero la razón la encontré después...es bastante distinto del resto de la saga. Igual que The Legend of Zelda: Wind Waker, aunque este no me gustó tanto por las japonesadas típicas que tiene.
Yo nose exactamente a cual es tu punto pero, al parecer, los unicos zelda que criticas son, Ocarina of Time, Four Swords y el Zelda 1, criticas 3 de 7 que han salido, los 3 zeldas que criticas tienen una narrativa parecida, pero su dinamica es muy distinta.
[quote]Todas las Reviews coinciden bastante...Tanto IGN como Gamespot dicen que el videojuego técnicamente es muy bueno, pero que no ofrece nada nuevo con respecto a la anterior.
[quote]Anyone who was turned off by the slowly paced and meticulous exploration elements of the original game won't find anything new to win them over here
Lo que me citaste dice que no encontraran nada nuevo que evite a las personas que no sea de elementos de exploracion, mas nunca dice que la dinamica es la misma, mas bien que los elementos de exploracion sigue siendo lo principal del juego.
[quote="gamespot"] A superb first-person adventure in an alien world.; inventive new applications of winning gameplay.; an extremely lengthy, rewarding adventure.; some of the best graphics on the gamecube..
nuevas aplicaciones en jugabilidad
[quote="gamespot"]Metroid Prime 2: Echoes, a sequel that takes the established framework and builds on it with diverse new locales, innovative abilities, and inventive gameplay.
innovacion
En resumen el Metroid prime 2, sigues usando a samus, con la misma vista de primera persona, con los mismos botones, y siguiendo los elementos de exploracion, pero tiene nuevas aplicaciones en cuanto ganan en su jugabilidad e innovacion, es un juego innovador, y mejorado del primer metroid prime.
[quote]De hecho, recuerdo en el video review de Gamespot, dicen algo que no dicen en el Review de la página web...en cierto momento el analítico afirma [i]"en ciertos aspectos puede parecer más una expansión que un nuevo videojuego, pero...". No digo que sea malo, sólo digo que su dinámica es bastante parecida a la del primer videojuego, algo que al menos yo no tolero.
Me he dado cuenta que cuando se menciona algo de nintendo, o de algun nintendo, o todo lo que tenga que ver con nintendo no lo toleras.
Estoy de acuerdo, que el juego parece identico, pero no lo es, en ciertos aspectos solo parece que tiene nuevas cosas, pero no lo es asi, la dinamica si cambia, el juego al pasarlo te das cuenta que si llega ser innovador y las cosas nuevas de su jugabilidad.
Razon por la que dicen que el juego parece identico, es porque sigues usando los mismos botones, y la punteria automatica, entre otras cosas.
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por EvaCross » 27-05-2006 03:09
[quote="pawel"]Yo innovacion entiendo por algo nuevo que es creativo y original, nose que entiendas tu por innovacion, pero no de nuevo voy andar discutiendo, de la interpretacion de la palabra innovacion, eso ya es tu apreciacion, y eso es totalmente subjetivo, pero los juegos que tu mencionas, son juegos que se han considerado totalmente innovadores.
Bajo este argumento de que la innovación es subjetiva, definitivamente no se puede decir nisiquiera que
Wii sea innovador. Es un hecho que la innovación no es subjetiva, es un tema objetivo. El innovar es el mejorar algo en realidad, y no el "revolucionar algo". Lo dice la mismísima
Real Academia Española:
[color=red]innovación.
(Del lat. innovatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de innovar.
2. f. Creación o modificación de un producto, y su introducción en un mercado.
[/color].
A lo que tú y yo nos hemos referido es a "revolucionar", a lo que tú te refieres que buscas en un videojuego no es a la innovación, porque entonces hasta una expansión de un videojuego como lo es
Age of Empires: Age of Rome, es una innovación...así mismo cualquier otra secuela que nombres, siempre y cuando tenga una mejora --aunque sea una--, es un videojuego innovador.
Hablemos ahora por el campo "revolución".
[quote="pawel"](Donde vez el parecido del supermario bros 2 y 3?!!! )
Tienen la misma jugabilidad...ahí se sabe que no es ninguna revolución, por más elementos nuevos que tenga. La única forma de que sea algo revolucionario, es que sea algo
nunca visto, por eso son tan pocos esa clase de videojuegos.
No vengas a decirme que
Super Mario Bros. 3 es un videojuego revolucionario porque agregó la posibilidad de cambiarte de traje, un mundo ámplio con decenas de niveles y secretos por encontrar y una jugabilidad rápida, porque todo eso no quita el hecho de que se juege de la misma forma que sus anteriores entregas, tampoco esta última quita el hecho de que esos elementos que nombré sean
nuevos en la industria de videojuegos.
[quote="pawel"]El mario kart 64 ya ofrece un sistema totalmente diferente al de supernintendo, muchos cambios y mejoras, innovo bastante para mi
Muchos cambios y mejoras son innovación, más no revolución, que es a lo que nos referíamos anteriormente. Para mi nunca existirá un multijugador de kartings igual o mejor que
Mario Kart 64, lo veo sencillamente perfecto. Pero porque a mi me fascine no puedo decir que fue revolucionario...innovó con algunos bastantes detalles, algunas nuevas armas y técnicamente si que mejoró un mundo, pero todo son mejoras, no "cosas nunca antes vistas". En ese caso el primero si que revolucionó --aunque puede que me equivoque, pero creo que fue el primer videojuego de karting con armas--.
[quote="pawel"]Donkey Kong country probablemente el 1 y el 2 sean en parte parecidos, sin embargo el 3 ya cambia bastante. El mario party 2, tambien cambia bastante del 1, simplemente se podria decir que los elementos viejos se cambian por otros nuevos, los tableros se hacen muchisimo mas interactivos
Eso son mejoras, como las mejoras que te podría ofrecer cualquier otro videojuego. En algunos videojuegos hay mejoras realmente grandes y en otros hay mejoras que parecen expansiones...en Metroid Prime y Metroid Prime 2: Echoes, sólo tenemos nuevas armas, nuevos visores y los típicos y comunes nuevos enemigos que se presentan en secuelas de videojuegos desde su aparición --como secuelas de películas--, más nada...el campo sonoro y gráfico mejora también. No te puede ofrecer más nada porque la dinámica es prácticamente la misma. En Metroid Prime 2: Echoes se explora más...ok, pero no quita que tengamos que hacer la misma rutina, o una realmente parecida a Metroid Prime.
Lo que yo defendía aquí de ti, es que tú has dicho que tanto Metal Gear Solid como Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty y Metal Gear Solid 3: Snake Eater hay "pocas mejoras y son lo mismo", cuando hay medio mundo entre cada videojuego...si por algo se ha caracterizado el creador, es por hacer siempre videojuegos distintos --bastante distintos-- entre si. Además, no creas que Metal Gear es una saga que aparece cada año, porque videojuegos reales, desde hace 20 años que se inició la saga, sólo han aparecido 5 videojuegos, y en portátiles tenemos Metal Gear Solid: Ghost Babel, Metal Gear Ac!d (ajeno a la saga) y Metal Gear Ac!d 2 (ajeno a la saga).
[quote="pawel"]No andes mintiendo de que te pasaste el metroid prime 1 y 2 completamente, porque exactamente me decias lo mismo, poco antes de que el metroid 2 salga a la venta.
Si tuviese una tarjeta de TV (algún día la tendré) te demostraría que si llegué al 100% de Metroid Prime y Metroid Prime 2: Echoes. Puedo hablarte si quieres de aquel Boss que se convierte en magma negra en Metroid Prime 2, puedo hablarte del enemigo final de Metroid Prime, que es una araña gigantesca que arrastra sus patas por tres zonas y debes saltar para esquivarlo, y que tras eliminarlo saltas a un hueco donde te encuentras a una especie de Octopus y salen varios Metroids para fastidiarte. Puedo hablarte del Boss Sheegoth y los Baby Sheegoth's o de cierto marciano con quien debemos hablar si queremos saber a donde tenemos que ir en Metroid Prime 2: Echoes.
[quote="pawel"]Minimo es un juego como con 15 o 10 puzzles, si solo has cruzado 4 o 5 es que ni de broma has hecho el 100%.
Nómbrame esos 15 o 10 Puzzles que tiene Metroid Prime, porque que yo sepa sólo son puzzles aquellos donde generalmente se nos pide buscar imágenes y relacionarlas entre si para avanzar a la siguiente sala...si piensas que disparar a varios puntos escondidos es un Puzzle, claro que deben haber bastante, pero eso no son Puzzles. Tampoco son puzzles el que te falte el lanzamisiles para seguir avanzando y que nunca lo hayas encontrado.
[quote="pawel"]En ese caso no has tocado ni uno de los juegos que me has mencionado, yo no tengo PS2, si he jugado bastantes juegos pero no he podido llegar al final, ya que solo lo he jugado en las casas de mis amigos.
Hubo una época donde mi primo me prestó su Gamecube y jugué (con jugué me refiero a que llegué al final y en varios casos al 100%) The Legend of Zelda: Wind Waker, Super Smash Bros. Melee, Metroid Prime, Metroid Prime 2: Echoes, Star Fox Adventures, Star Wars: Roque Leader y Final Fantasy Crystal Chronicles.
[quote="pawel"]Las acciones son las mismas pero la dinamica cambia, en metroid prime 2 es mucho mas de explorar que del 1, por eso mas lento para capturar mas el juego..
Más bien es al revés...hay nuevas acciones más algunas de la anterior entrega, pero la dinámica es bastante parecida...sólo exploras más --según tú, a mi no me pareció así la verdad--, y aparte de eso no hay nada que cambie.
[quote="pawel"]Yo nose exactamente a cual es tu punto pero, al parecer, los unicos zelda que criticas son, Ocarina of Time, Four Swords y el Zelda 1, criticas 3 de 7 que han salido, los 3 zeldas que criticas tienen una narrativa parecida, pero su dinamica es muy distinta.
Yo critico The Legend of Zelda, The Legend of Zelda: A Link to The Past, The Legend of Zelda: Four Swords, The Legend of Zelda: The MInish Cup, The Legend of Zelda: Oracle of Ages, The Legend of Zelda: Oracle of Seasons, The Legend of Zelda: Ocarina of Time porque tienen una dinámica "endemoniadamente parecida".
[quote="pawel"]Lo que me citaste dice que no encontraran nada nuevo que evite a las personas que no sea de elementos de exploracion, mas nunca dice que la dinamica es la misma, mas bien que los elementos de exploracion sigue siendo lo principal del juego.
Por eso mismo...si de verdad fuese "realmente distinto a Metroid Prime" como tú has dicho, Gamespot no hubiese dicho eso. Es claro y preciso, si el primero no te gustó mucho o te pareció monótono, este videojuego no te divertirá, es lógico y es un hecho.
[quote="pawel"]En resumen el Metroid prime 2, sigues usando a samus, con la misma vista de primera persona, con los mismos botones, y siguiendo los elementos de exploracion, pero tiene nuevas aplicaciones en cuanto ganan en su jugabilidad e innovacion, es un juego innovador
Todas las secuelas de videojuegos son innovadoras según la RAE.
[quote="pawel"]Estoy de acuerdo, que el juego parece identico, pero no lo es, en ciertos aspectos solo parece que tiene nuevas cosas, pero no lo es asi, la dinamica si cambia, el juego al pasarlo te das cuenta que si llega ser innovador y las cosas nuevas de su jugabilidad.
Razon por la que dicen que el juego parece identico, es porque sigues usando los mismos botones, y la punteria automatica, entre otras cosas.
Te voy a poner como ejemplo a Prince of Persia: The Sands of Time y a Prince of Persia: Warrior Within. Ambos videojuegos tienen el mismo motor gráfico, pero el primero tiene peores gráficos en general que el segundo, la forma de jugar es idéntica, pero ya quitaron todos los movimientos del príncipe y decidieron agregar una tonelada de movimientos nuevos, ahora más enfocado en la acción y con más variantes.
El videojuego se hubiese catalogado como idéntico si no fuere porque la dinámica la cambiaron absolútamente...en este videojuego ya no estás destinado en seguir una linea recta, sino que tienes varias a elegir y de la forma que tu desees...tiene varios caminos para llegar a varios lugares, y tú estás en una isla donde puedes ir a donde quieras si lo deseas...la dinámica es parecida a la de Metroid Prime por cierto.
Pero Prince of Persia: The Two Thrones vuelve a ser lineal, y ya no tienes todos los combos del segundo videojuego. ¿Qué quedó?, algo bastante parecido a The Prince of Persia: The Sands of Time, pero que se salvó por tener algunas poquísimas mejoras, y dejar algunos poquísimos movimientos del anterior videojuego.
En Metroid Prime 2: Echoes no hubo un cambio tan sorprendente como en Prince of Persia: Warrior Within, a pesar de que ambos videojuegos tienen el mismo motor gráfico de sus predecesores, esto fue el detalle de que varias Reviews del videojuego lo hayan catalogado como un excelente videojuego técnicamente, pero que no ofrece prácticamente nada nuevo y tiene la misma dinámica...eso es un hecho. Es un hecho que tiene mejoras a nivel jugable, gráfico y sonoro, pero a pesar de que tenga más exploración es un hecho de que su dinámica se parece "demasiado" a la del anterior videojuego...muchas personas, como yo, no toleramos eso. Prince of Persia: The Two Thrones por este error llegué al 100% del videojuego en 6 horas, en mi primera partida y en Hard, ya en Prince of Persia: Warrior Within había empezado en Hard desde el principio, porque quería sentir un verdadero reto, este lo logró, pero Prince of Persia: The Two Thrones nisiquiera asomó la cabeza por este lado...todo es una monotonía salvo 2 situaciones que duran poco, técnicamente idéntico a sus dos entregas anteriores y además de corto y fácil inclusive en Hard, con una jugabilidad echa a las prisas. Colocaron Boss gigantes que pueden eliminarse en pocos minutos. Personalmente, un videojuego así yo no lo tolero y no me sirve para nada, ni me divierte ni nada...y no es coicidencia que esto me ocurra con ciertos videojuegos.
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por zarq29 » 27-05-2006 19:41
[quote]Tienen la misma jugabilidad...ahí se sabe que no es ninguna revolución, por más elementos nuevos que tenga. La única forma de que sea algo revolucionario, es que sea algo nunca visto, por eso son tan pocos esa clase de videojuegos.
si empezamos a hablar de "revolucion", vos mismo creo estabas buscando "innovacion" en MetalGear Solid 2 y 3 o nose q versiones
...pero es
imposible q un juego de la entrega
1 a la
2 o la q sea sea revolucionador, porq si vos queres q sea algo nunca antes visto, ya fue visto en su version anterior, sino no seria el mismo juego...volvamos al ejemplo q di de Zelda, si sacamos templos, laberitnos etc no es Zelda; o lo mismo de SuperMario 3, q es muuy distinto al 2, mucho mas no se si se puede cambiar, creo q como dijiste los trajes, el mundo q estaba muy bien y etc etc son suficientes.......
De una version a otra (por ejemplo de Mario1 al 2) No se puede hacer nada para q el juego "revolucione" segun tu concepto de la palabra. Conoces algun juego q haya revolucionado asi de una entrega a otra? seguro hay algunos, pero despues pensa.....A alguien le gusto este nueva forma de juego?
otra cosa
aparte (para q no digan q cambio de tema XD)
Hay juegos como vos dijiste MarioParty 6 y 7 q no hacen nada nuevo; o Serious Sam 1 al SeriousSam 2: mismo motor, mismos graficos, mismas acciones, solo un par de armas nuevas, algunos bichos y un secenario completamente nuevo q eran lo unico interesante...
En cambio hay juegos q con un simple parche pueden variar
MUCHO...probablemente nadie lo jugó, pero en Diablo 2 Lord of Destruction, q ya la expansion innovo bastante, cuando instale la version 1.10 (yo tenia la 1.09) era otro juego. No en graficos, controles, etc....pero completamente TODO el arbol de habilidades habia q modificarlo, yo tuve q empezar mis personajes de 0
[quote]Todas las secuelas de videojuegos son innovadoras según la RAE.
Entonces porq discutian tanto? XD[/u]
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por EvaCross » 27-05-2006 23:31
[quote="zarq29"][quote]Tienen la misma jugabilidad...ahí se sabe que no es ninguna revolución, por más elementos nuevos que tenga. La única forma de que sea algo revolucionario, es que sea algo nunca visto, por eso son tan pocos esa clase de videojuegos.
si empezamos a hablar de "revolucion", vos mismo creo estabas buscando "innovacion" en MetalGear Solid 2 y 3 o nose q versiones
...pero es
imposible q un juego de la entrega
1 a la
2 o la q sea sea revolucionador, porq si vos queres q sea algo nunca antes visto, ya fue visto en su version anterior, sino no seria el mismo juego...volvamos al ejemplo q di de Zelda, si sacamos templos, laberitnos etc no es Zelda; o lo mismo de SuperMario 3, q es muuy distinto al 2, mucho mas no se si se puede cambiar, creo q como dijiste los trajes, el mundo q estaba muy bien y etc etc son suficientes.......
De una version a otra (por ejemplo de Mario1 al 2) No se puede hacer nada para q el juego "revolucione" segun tu concepto de la palabra. Conoces algun juego q haya revolucionado asi de una entrega a otra? seguro hay algunos, pero despues pensa.....A alguien le gusto este nueva forma de juego?
otra cosa
aparte (para q no digan q cambio de tema XD)
Hay juegos como vos dijiste MarioParty 6 y 7 q no hacen nada nuevo; o Serious Sam 1 al SeriousSam 2: mismo motor, mismos graficos, mismas acciones, solo un par de armas nuevas, algunos bichos y un secenario completamente nuevo q eran lo unico interesante...
En cambio hay juegos q con un simple parche pueden variar
MUCHO...probablemente nadie lo jugó, pero en Diablo 2 Lord of Destruction, q ya la expansion innovo bastante, cuando instale la version 1.10 (yo tenia la 1.09) era otro juego. No en graficos, controles, etc....pero completamente TODO el arbol de habilidades habia q modificarlo, yo tuve q empezar mis personajes de 0
[quote]Todas las secuelas de videojuegos son innovadoras según la RAE.
Entonces porq discutian tanto? XD[/u]
No es imposible que de un videojuego a otro un videojuego se vuelva revolucionario...por ejemplo te puedo dar
Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty y su continuación
Metal Gear Solid 3: Snake Eater.
Metal Gear Solid 3: Snake Eater fue el primer videojuego en meter distintos tipos de comida, energía/Stamina que varía con respecto a tus acciones, y así mismo tus acciones varían enormemente al no tener Stamina/Energía, también fue el primero en agregar una selva complétamente viva a tu alrededor en un videojuego Offline. Este si fue revolucionario en varios aspectos...sobretodo en el aspecto del realismo, la Inteligencia Artificial avanzó muchísimo y podría decirse que es uno de los videojuegos más realistas a nivel jugable. Nuestro personaje no es "un superman" ni puede ser rapidísimo, tiene defectos realmente de humanos, como el estornudar en medio de una batalla si estás en una zona fría.
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por pawel » 28-05-2006 00:54
[quote]Bajo este argumento de que la innovación es subjetiva, definitivamente no se puede decir nisiquiera que Wii sea innovador. Es un hecho que la innovación no es subjetiva, es un tema objetivo. El innovar es el mejorar algo en realidad, y no el "revolucionar algo". Lo dice la mismísima Real Academia Española:
innovación.
(Del lat. innovatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de innovar.
2. f. Creación o modificación de un producto, y su introducción en un mercado.
.
A lo que tú y yo nos hemos referido es a "revolucionar", a lo que tú te refieres que buscas en un videojuego no es a la innovación, porque entonces hasta una expansión de un videojuego como lo es Age of Empires: Age of Rome, es una innovación...así mismo cualquier otra secuela que nombres, siempre y cuando tenga una mejora --aunque sea una--, es un videojuego innovador.
Hablemos ahora por el campo "revolución".
Otra vez aqui voy
, confundes bastante creatividad con innovacion, pero demasiado.
Innovacion ademas de que tiene que ser creativo, es poner algo nuevo nunca antes visto, no importa si la tecnologia sea una ya creada, o elementos ya visto, es que logres crear cosas jamas vistas, dime donde has visto antes juegos que emplean el mando de wii anteriormente, sensor de movimiento eso si, pero algo como el wii no.
[quote]Tienen la misma jugabilidad...ahí se sabe que no es ninguna revolución, por más elementos nuevos que tenga. La única forma de que sea algo revolucionario, es que sea algo nunca visto, por eso son tan pocos esa clase de videojuegos.
No vengas a decirme que Super Mario Bros. 3 es un videojuego revolucionario porque agregó la posibilidad de cambiarte de traje, un mundo ámplio con decenas de niveles y secretos por encontrar y una jugabilidad rápida, porque todo eso no quita el hecho de que se juege de la misma forma que sus anteriores entregas, tampoco esta última quita el hecho de que esos elementos que nombré sean nuevos en la industria de videojuegos.
Es que eso es basicamente me resulta imposible que es lo que quieres lograr, yo veo muchisima mas diferencia en un supermario bros 2 y 3, que en el metalgear solid 2 y 3, en los metalgear las dinamicas se me hacen practicamente iguales, (segun como tu entiendes como dinamica), en los metal gear solid, son juegos stealth, donde debes hacer algun sabotaje, investigacion o salvar a alguien. Siempre salen los metalgear o prototipos, siempre salen enemigos que se parecen en todos los metalgear, siempre debe haber un francotirador, siempre debe haber alguien que use armas pesadas, algun demente, uno que hace el ridiculo, y uno con estilo, esta lleno de cliches americanos en cuanto persecuciones, y efectos sacados de otras peliculas, lleno de explosiones.
Entonces yo no logro entender que juegos como zelda se te hacen iguales, los mario bros iguales, y los metalgear solid completamente diferentes, WTF!! no los he acabado pero los he jugado lo suficiente y ni uno me a gustado siempre termina para mi mas de lo mismo, prefiero ver alguien jugandolo por los videos, y graficos impresionantes que tiene.
Si dices que de metalgear solid 1 a 2, hay un medio mundo de diferencias, en el mario bros 2 a 3, hay un mundo diferente, lo unico parecido es el hongo y la flor.
Mario bros2: los personajes cada uno es diferente y tiene sus propios movimientos, cada nivel tiene un boss, hay cuevas, hay dos dimensiones, otros items que hace que tiene mas que ver con el nivel que con el personaje, los niveles van mas de arriba hacia abajo o viceversa, los enemigos son totalmente diferente y hacen otras acciones, todo lo de tu alrededor puede usarse como item, ni siquiera hay tuberias. De lo que es Mario Bros 3 es completamente distinto, absolutamente diferente.
Hay gente que no le gusta el mario 2, o no le gusta el 3, porque son juegos totalmente distintos, si a ti te gusta metalgear solid, el metal gear solid 2 te gusta mas, el metal gear solid 3 aun mas, que significa, que tiene todo lo de los anteriores metal gear y cosas nuevas, todavia con los final fantasy te la paso, pero termina siendo tambien lo mismo, hay gente que le gusta mas el 7 que el X, o el X mas que el 7, pero si te gusto un final fantasy de plat te van a gustar los demas, lo se porque tanto yo como mis amigos caimos, simplemente pensando que el chrystal chronicles iva ser bueno porque pansabamos que porque es final fantasy es excelente, y no, nos dimos cuenta que no solo es porque se llama final fantasy sino porque los de play se parecen.
[quote]Si tuviese una tarjeta de TV (algún día la tendré) te demostraría que si llegué al 100% de Metroid Prime y Metroid Prime 2: Echoes. Puedo hablarte si quieres de aquel Boss que se convierte en magma negra en Metroid Prime 2, puedo hablarte del enemigo final de Metroid Prime, que es una araña gigantesca que arrastra sus patas por tres zonas y debes saltar para esquivarlo, y que tras eliminarlo saltas a un hueco donde te encuentras a una especie de Octopus y salen varios Metroids para fastidiarte. Puedo hablarte del Boss Sheegoth y los Baby Sheegoth's o de cierto marciano con quien debemos hablar si queremos saber a donde tenemos que ir en Metroid Prime 2: Echoes.
Me refiero a que no lo pasaste en 100%, porque para tener todos los misiles y los tanques, armas, artefactos etc... debes de realizar diversos puzzles, puede que exagere con 15, pero 10 si son.
Yo tambien puedo hablarte de foxhound, o de liquid, o de boss, o de ocelot, pero eso no significa que me lo haya pasado totalmente.
[quote]Hubo una época donde mi primo me prestó su Gamecube y jugué (con jugué me refiero a que llegué al final y en varios casos al 100%) The Legend of Zelda: Wind Waker, Super Smash Bros. Melee, Metroid Prime, Metroid Prime 2: Echoes, Star Fox Adventures, Star Wars: Roque Leader y Final Fantasy Crystal Chronicles.
Yo en cambio mi familia vive a mas de 5000 km a donde yo vivo y nunca han venido o mas bien hace 14 años que no vienen y mis primos jamas ha venido solo una prima y fue cuando naci, yo he jugado porque varias veces jugue con mis amigos PS2, y jugue bastante Metal gear solid 2, metal gear solid 3, stuntman, onimusha mas o menos, y ya los demas juegos multiplataforma, ni uno me lo he pasado al 100% pero tengo una clara idea de lo que se trata.
[quote]Más bien es al revés...hay nuevas acciones más algunas de la anterior entrega, pero la dinámica es bastante parecida...sólo exploras más --según tú, a mi no me pareció así la verdad--, y aparte de eso no hay nada que cambie.
A ti no te parecio, a mi si me parecio y lo complemente con varias cosas dichas en gamespot.
[quote]Yo critico The Legend of Zelda, The Legend of Zelda: A Link to The Past, The Legend of Zelda: Four Swords, The Legend of Zelda: The MInish Cup, The Legend of Zelda: Oracle of Ages, The Legend of Zelda: Oracle of Seasons, The Legend of Zelda: Ocarina of Time porque tienen una dinámica "endemoniadamente parecida".
Los legend of zelda de los araculos se parecen bastante entre si, el minish cap ni de chiste se parece alguno de los otros zelda solo en el objetivo, a link to the past se parece al de ocarina of time. Entonces no puedes cirticar a juegos que tienen dinamica parecida porque se parece a un zelda que a salido años despues. Por eso digo que a los que criticas son al Ocarina of Time, Four swords, y el Oracle of ages, porque se parecen a otros zelda que han salido anteriormente, pero a mi opinion es porque son muy parecidas mas no son iguales.
[quote]Por eso mismo...si de verdad fuese "realmente distinto a Metroid Prime" como tú has dicho, Gamespot no hubiese dicho eso. Es claro y preciso, si el primero no te gustó mucho o te pareció monótono, este videojuego no te divertirá, es lógico y es un hecho.
Eso es porque es una secuela, debe de tener una misma formula, para respetar la continuacion, por algo se sigue llamando metroid prime.
[quote]Te voy a poner como ejemplo a Prince of Persia: The Sands of Time y a Prince of Persia: Warrior Within. Ambos videojuegos tienen el mismo motor gráfico, pero el primero tiene peores gráficos en general que el segundo, la forma de jugar es idéntica, pero ya quitaron todos los movimientos del príncipe y decidieron agregar una tonelada de movimientos nuevos, ahora más enfocado en la acción y con más variantes.
El videojuego se hubiese catalogado como idéntico si no fuere porque la dinámica la cambiaron absolútamente...en este videojuego ya no estás destinado en seguir una linea recta, sino que tienes varias a elegir y de la forma que tu desees...tiene varios caminos para llegar a varios lugares, y tú estás en una isla donde puedes ir a donde quieras si lo deseas...la dinámica es parecida a la de Metroid Prime por cierto.
Es que ya todo lo pones a tu criterio, te estoy dando las mismas ideas y me las criticas, realmente nose para ti que es diferente dinamica.
Si poniendo tus mismas palabras no estas de acuerdo [size=75]es broma[/size]
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por zarq29 » 28-05-2006 01:16
[quote="EvaCross"][quote="zarq29"][quote]Tienen la misma jugabilidad...ahí se sabe que no es ninguna revolución, por más elementos nuevos que tenga. La única forma de que sea algo revolucionario, es que sea algo nunca visto, por eso son tan pocos esa clase de videojuegos.
si empezamos a hablar de "revolucion", vos mismo creo estabas buscando "innovacion" en MetalGear Solid 2 y 3 o nose q versiones
...pero es
imposible q un juego de la entrega
1 a la
2 o la q sea sea revolucionador, porq si vos queres q sea algo nunca antes visto, ya fue visto en su version anterior, sino no seria el mismo juego...volvamos al ejemplo q di de Zelda, si sacamos templos, laberitnos etc no es Zelda; o lo mismo de SuperMario 3, q es muuy distinto al 2, mucho mas no se si se puede cambiar, creo q como dijiste los trajes, el mundo q estaba muy bien y etc etc son suficientes.......
De una version a otra (por ejemplo de Mario1 al 2) No se puede hacer nada para q el juego "revolucione" segun tu concepto de la palabra. Conoces algun juego q haya revolucionado asi de una entrega a otra? seguro hay algunos, pero despues pensa.....A alguien le gusto este nueva forma de juego?
otra cosa
aparte (para q no digan q cambio de tema XD)
Hay juegos como vos dijiste MarioParty 6 y 7 q no hacen nada nuevo; o Serious Sam 1 al SeriousSam 2: mismo motor, mismos graficos, mismas acciones, solo un par de armas nuevas, algunos bichos y un secenario completamente nuevo q eran lo unico interesante...
En cambio hay juegos q con un simple parche pueden variar
MUCHO...probablemente nadie lo jugó, pero en Diablo 2 Lord of Destruction, q ya la expansion innovo bastante, cuando instale la version 1.10 (yo tenia la 1.09) era otro juego. No en graficos, controles, etc....pero completamente TODO el arbol de habilidades habia q modificarlo, yo tuve q empezar mis personajes de 0
[quote]Todas las secuelas de videojuegos son innovadoras según la RAE.
Entonces porq discutian tanto? XD[/u]
No es imposible que de un videojuego a otro un videojuego se vuelva revolucionario...por ejemplo te puedo dar
Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty y su continuación
Metal Gear Solid 3: Snake Eater.
Metal Gear Solid 3: Snake Eater fue el primer videojuego en meter distintos tipos de comida, energía/Stamina que varía con respecto a tus acciones, y así mismo tus acciones varían enormemente al no tener Stamina/Energía, también fue el primero en agregar una selva complétamente viva a tu alrededor en un videojuego Offline. Este si fue revolucionario en varios aspectos...sobretodo en el aspecto del realismo, la Inteligencia Artificial avanzó muchísimo y podría decirse que es uno de los videojuegos más realistas a nivel jugable. Nuestro personaje no es "un superman" ni puede ser rapidísimo, tiene defectos realmente de humanos, como el estornudar en medio de una batalla si estás en una zona fría.
la verdad no he jugado ningun MTG... y no digo q este mal el juego, porq no lo juegue ya dije, al contrario al tener tantos fans tiene q estar muy bueno...pero seguro vos decis eso porq sos fanatico del juego... pero estos juegos "revolucionan" nada mas una parte segun lo q dijiste vos de cambiar toda la dinamica, y q sea algo q nunca se haya visto.....es muy dificil q un juego sea 100% revolucionador asi.... mas, seria casi imposible, para q salga un juego asi tendira q ser un juego nuevo y hasta quizas de una empresa no conocida
pero tampoco estan mal los juegos q no revolucionan, porq siempre aportan diversion....pero ahora q lo pienso los juegos de empresas novatas y q no se llegan a conocer demasiado son los q mas ideas nuevas aportan, pero al no tener sufciente experiencia simplemente piensan q a los usuarios no les gusta ese tipo de juegos (aunque a veces si es asi) y optan por dejar abandonada lo q a veces puede ser una gran idea
[quote="pawel"]si a ti te gusta metalgear solid, el metal gear solid 2 te gusta mas, el metal gear solid 3 aun mas, que significa, que tiene todo lo de los anteriores metal gear y cosas nuevas, todavia con los final fantasy te la paso, pero termina siendo tambien lo mismo, hay gente que le gusta mas el 7 que el X, o el X mas que el 7,
ya lo dije, juegos del mismo titulo son siempre diferentes, pero en el nivel de INNOVACION q estamos hablando, hay SIEMPRE cosas q TIENEN q estar: para q un FF sea "FF" tiene q haber personajes, magia, etc... para q un MGS sea "MTG" tiene q haber tiros, explosiones, etc....y asi es siempre
tambien estoy de acuerdo completamente con lo q decis de SuperMario, evacross deja de un lado tu admiracion y deja de defender tanto a MGS...SuperMario1, 2,3, Super mario 64.....son todos completamente innovadores o revolucionadores como quieran decir
bueno la verdad nose porq respondo porq me pongo a leer tantos argumentos y palabras mezcladas q me enredo y me da la impresion de q no se entiende nada y termino pasando 30 mins contestando XD
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por EvaCross » 28-05-2006 06:41
[quote="pawel"]Otra vez aqui voy
, confundes bastante creatividad con innovacion, pero demasiado.
No, eres tú quien te confundes...ya te puse la definición según la
Real Academia Española, más objetivo no puedo ser...y si estás en contra de la
Real Academia Española espero que tengas una buen argumento para estar en contra, porque cuando se trata de objetividad no hay mejor que la
Real Academia Española. Es un idioma, no puedes cambiarlo por más que intentes.
[quote="pawel"]Innovacion ademas de que tiene que ser creativo, es poner algo nuevo nunca antes visto, no importa si la tecnologia sea una ya creada, o elementos ya visto, es que logres crear cosas jamas vistas
Falso, innovación es esto:
[quote="Real Academia Española"]innovación.
(Del lat. innovatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de innovar.
[size=150]2. f. Creación o modificación de un producto, y su introducción en un mercado. [/size] Como ves (o no), te equivocas.
[quote="pawel"]o elementos ya visto, es que logres crear cosas jamas vistas, dime donde has visto antes juegos que emplean el mando de wii anteriormente, sensor de movimiento eso si, pero algo como el wii no.
Black and White si le metes el control de Wii no cambia en nada, sólo la forma de jugarse, pero todos los movimientos que se efectuaban con el Mouse se pueden hacer más interactivos con el mando de Wii, pero exáctamente los mismos movimientos.
[quote="pawel"]Es que eso es basicamente me resulta imposible que es lo que quieres lograr, yo veo muchisima mas diferencia en un supermario bros 2 y 3,
Son diferentes, yo no he dicho lo contrario, pero Super Mario Bros. 3 no demuestra una revolución con respecto a Super Mario Bros. 2, una innovación si, un apartado técnico mejorado también, una dinámica distinta también, pero no una revolución con respecto a su ideología y forma de jugarse. La ideología de Super Mario Bros es el crear una jugabilidad sencilla, rápida, bien echa y llena de variantes, lo logró. La ideología de Super Mario Bros. 2 es la de crear una jugabilidad sencilla, rápida, bien echa, llena de variantes y con nuevos elementos y personajes a disposición, es decir, más variantes...pero ahora los enemigos se eliminan de otra forma, su ideología fue la misma que Super Mario Bros. salvo por el hecho de que se eliminan los personajes de otra forma. La ideología de Super Mario Bros 3 fue la de volver a la antigua forma de matar enemigos, crear una jugabilidad rápida, sencilla, intuitiva, bien hecha, llena de variantes y posibilidades, también logró su cometido.
Estos videojuegos no presentan una revolución entre si, sino una innovación, a eso me refería anteriormente, no a que fueran iguales literalmente ni que tuviesen la misma dinámica.
[quote="pawel"]que en el metalgear solid 2 y 3, en los metalgear las dinamicas se me hacen practicamente iguales, (segun como tu entiendes como dinamica), en los metal gear solid, son juegos stealth, donde debes hacer algun sabotaje, investigacion o salvar a alguien
El sigilo lo tiene, el sabotaje sólo lo tienes obligatoriamente cuando ya se "desvela todo", pero si tú quieres puedes llegar al final del videojuego sin eliminar ni un sólo enemigo en Metal Gear Solid 3: Snake Eater, sólo los bosses, y de hecho a varios puedes eliminarlos durmiéndolos. La investigación surge sola, no necesitas investigar tu nada, y lo único que si coincide es que debes salvar a alguien como objetivo primario --generalmente junto a otros-- porque siempre los terroristas en esa saga han tenido rehenes para "asegurar" sus planes. Resulta lógico.
[quote="pawel"]Siempre salen los metalgear o prototipos, siempre salen enemigos que se parecen en todos los metalgear, siempre debe haber un francotirador, siempre debe haber alguien que use armas pesadas, algun demente, uno que hace el ridiculo
Falso, falso, falso y falso... si no sabes de algo por favor no hables. En Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty no hay ni un francotirador ni un experto de armas pesadas, y lo de "demente" es subjetivo, porque todos los asesinos a mi parecer son dementes, todos en ese videojuego son dementes caóticos. Lo del ridículo también es subjetivo, muchos pensaron que Albert Einstein hacía el ridículo, igual que Charles Chaplin.
En Metal Gear Solid 3: Snake Eater si hay un francotirador, pero no hay ni un experto en armas pesadas, ni un Metal Gear propiamente dicho...lo que hay es un tanque capáz de moverse sobre cualquier terreno y capáz de llegar a 130 Km/h en cemento, es llamado Shagohod, pero Metal Gear no hay.
[quote="pawel"]esta lleno de cliches americanos en cuanto persecuciones, y efectos sacados de otras peliculas, lleno de explosiones
Tiene clichés de películas americanas, pero también tiene clichés japoneses de mitología --algo que particularmente me agrada--, pero no son constantemente y esto es lo que lo hace único y realista. Persecuciones tiene, pero no son para nada "americanas", cualquier otro videojuego puede aprender de esta saga en cuanto a persecusiones, porque en el mundo de los videojuegos la persecusión en moto de Grozjny Grad (no recuerdo si se escribía así la localidad Rusa) es una de las más conseguidas...por donde la mires --literalmente, porque posee cambios de cámaras por todos lados-- es alucinante. Y la persecusión final de Metal Gear Solid, a esa velocidad, para Playstation y en 1998, fue algo bastante innovador...creo que no tengo que resaltar este hecho, pocos videojuegos han llegado a tener esa clase de persecusiones.
[quote="pawel"]Entonces yo no logro entender que juegos como zelda se te hacen iguales, los mario bros iguales, y los metalgear solid completamente diferentes, WTF!! no los he acabado pero los he jugado lo suficiente y ni uno me a gustado siempre termina para mi mas de lo mismo
Tu opinión a medias no tiene fundamento, porque eso de que "he jugado lo suficiente como para saber de qué trata", en un videojuego no sirve, y más aún en un Metal Gear Solid, que tiene su fama por los giros argumentales más fuertes de los últimos años. Metal Gear podría decirse que es la saga menos predecible entre muchísimas sagas de cualquier plataforma que nombres. Además, yo no he dicho que la saga Metal Gear Solid sea completamente diferente en cada uno de sus episodios, sino la saga Metal Gear en general, completamente, sólo ha tenido similitudes obvias una entrega con otra, y en cierto momento del videojuego te explican que, en todo el escenario donde hemos jugado, todo ha sido orquestado y ha sido una simulación de los sucesos que ocurrieron en ese primer videojuego, son obvias las situaciones que son casi idénticas de un videojuego y de otro, pero luego cambia.
[quote="pawel"]Si dices que de metalgear solid 1 a 2, hay un medio mundo de diferencias, en el mario bros 2 a 3, hay un mundo diferente, lo unico parecido es el hongo y la flor
La ideología fundamental de Super Mario Bros 2 y Super Mario Bros 3 es la misma, sólo que una decide utilizar un ramo y la otra decide otro ramo.
Yo no dije que de Metal Gear Solid a Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty hay medio mundo, dije que de Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty a Metal Gear Solid 3: Snake Eater hay medio mundo. No confundas...y si que hay medio mundo, mientras uno es cerrado el otro es abierto, mientras uno es rápido el otro es lento, mientras uno tiene extensiones inmensas el otro tiene escenarios pequeños; mientras uno tiene elementos jugables primitivos --hoy en día, para la época no-- el otro tiene una jugabilidad compleja y a la vez sencilla. Y otros detalles más como la cura, la alimentación, la variedad de enemigos, las variantes de la Stamina, los escenarios, etcétera... por otra parte, la dinámica de los videojuegos no es parecida bajo ningún punto de vista objetivo. En Metal Gear Solid 3: Snake Eater nos dan una misión en la cual fracasamos y luego nos dan otra misión con otras reglas, nos dan un arsenal realista de armas, nos dan un mundo vivo y enorme, nos dan posibilidades de camuflaje realista --digo realista porque nunca estás completamente INVISIBLE como en la mayoría de los videojuegos...siempre tienes probabilidades de que te descubran si te mueves mucho o si estás muy cerca y se te ocurre parpadear--, nos dan también cambios meteorológicos bastante bien cuidados, entre otros detalles parecidos.
[quote="pawel"]Mario bros2: los personajes cada uno es diferente y tiene sus propios movimientos, cada nivel tiene un boss, hay cuevas, hay dos dimensiones, otros items que hace que tiene mas que ver con el nivel que con el personaje, los niveles van mas de arriba hacia abajo o viceversa, los enemigos son totalmente diferente y hacen otras acciones, todo lo de tu alrededor puede usarse como item, ni siquiera hay tuberias. De lo que es Mario Bros 3 es completamente distinto, absolutamente diferente.
No es tan diferente, no te cierres en una idea, si te pones a ver en Super Mario Bros 2 saltamos, tenemos hongos, utilizamos turbo, saltamos y matamos enemigos, en Super Mario bros 3 hacemos lo mismo pero más rápido y ya no debemos sacar cosas del suelo para eliminar enemigos o posarnos encima de ellos, levantarlos y arrojarlos contra otros enemigos, esta es la única real variante que tiene, pero del resto es lo mismo.
Pero son inclusive tan parecidos, que en ambos videojuegos en muchas partes puedes hacer vidas ilimitadas.
[quote="pawel"]Hay gente que no le gusta el mario 2, o no le gusta el 3, porque son juegos totalmente distintos, si a ti te gusta metalgear solid, el metal gear solid 2 te gusta mas, el metal gear solid 3 aun mas, que significa, que tiene todo lo de los anteriores metal gear y cosas nuevas
Pues si, a eso se le llama innovación, al igual que Super Mario Bros. 3 presentó innovación con respecto a los dos títulos predecesores de éste. Pero también Super Mario Bros. 3 presentó creatividad (o revolución) al colocar un escenario visto desde muy alto en las nubes donde podemos desplazarnos y observar la cantidad de secretos que posee, y Metal Gear Solid 3: Snake Eater presentó cratividad (o revolución) con respecto a los detalles que he resaltado, por ende es bastante distinto de sus predecesores.
Pero estamos hablando desde un plano técnico...si hablamos por dinámica, ninguno de los videojuegos que hemos mencionado poseen una misma dinámica o una dinámica parecida entre si. Si fuese así, ni Super Mario Bros. 3 hubiese sido declarado por muchos como uno de los mejores videojuegos de la historia, ni Metal Gear Solid Saga hubiese sido declarado por mucha gente como uno de los videojuegos más impredecibles hasta la fecha.
Hay cosas que debes entender, no son coincidencia.
[quote="pawel"]Me refiero a que no lo pasaste en 100%, porque para tener todos los misiles y los tanques, armas, artefactos etc... debes de realizar diversos puzzles, puede que exagere con 15, pero 10 si son.
Yo tambien puedo hablarte de foxhound, o de liquid, o de boss, o de ocelot, pero eso no significa que me lo haya pasado totalmente.
Pues ahora soy yo quien dudo de que tú hayas llegado al 100% de Metroid Prime. no me has nombrado lo que denominas tú por Puzzles, ni me has nombrado esos puzzles.
[quote="pawel"]Yo en cambio mi familia vive a mas de 5000 km a donde yo vivo y nunca han venido o mas bien hace 14 años que no vienen y mis primos jamas ha venido solo una prima y fue cuando naci, yo he jugado porque varias veces jugue con mis amigos PS2, y jugue bastante Metal gear solid 2, metal gear solid 3, stuntman, onimusha mas o menos, y ya los demas juegos multiplataforma, ni uno me lo he pasado al 100% pero tengo una clara idea de lo que se trata.
En realidad no tienes una idea completa de lo que se trata...los videojuegos no se juegan a medias y luego se critican, no puedes hablar de algo que "tú te haces tu idea", porque a más de uno lo he jodido con X videojuego que ha criticado por varias razones, y tras mostrarle el videojuego completamente se han quedado locos por los cambios que pueden presentar. Es como si me ponga a jugar Starcraft y juegue los primeros 4 niveles con cada raza y luego lo deje y diga "yo ya sé qué tipo de videojuego és"...si si, sobretodo se sabrá lo que es el videojuego porque no es sino hasta las últimas misiones donde ya puedes realizar todas las acciones estandar de cada raza. Eso es jugar un videojuego a medias literalmente.
[quote="pawel"]Los legend of zelda de los araculos se parecen bastante entre si, el minish cap ni de chiste se parece alguno de los otros zelda solo en el objetivo
Siempre dices: "este videojuego no se parece EN NADA a este otro videojuego, solo en esto y en esto otro, pero más nada". 
The Legend of Zelda: The Minish Cup sólo comienza diferente del resto y tienes la habilidad de encogerte, generalmente para acceder a otras zonas, eso es todo...luego comienza un momento en el videojuego donde todo se resume en ir al árbol Deku y preguntarle a donde ir a continuación...al igual que todos los demás The Legend of Zelda que he nombrado.
No descartes los videojuegos que te dije diciendo cosas como las del párrafo de arriba, porque no me has dado ni una sóla buena razón para quitar de esa lista a algún videojuego perteneciente a la saga, y sigues diciendo "en realidad te refieres a este, y este otro, y este otro, pero todos los demás no". Debate de una buena vez y si de verdad no se parecen entre si todos los videojuegos que mencioné, déjame callado sacando punto por punto y hecho por hecho el por qué las dinámicas de todos los videojuegos que nombré no se parecen.
Te ahorraré el trabajo. Si se parecen muchísimo entre si todas las dinámicas, siempre debes preguntar a donde ir, buscar Items y derrotar a los Bosses que guardan esos Items para luego eliminar al malo final...ya sea que debes viajar por el tiempo o por las estaciones o encogerte, siempre el objetivo --que te recuerdo que hasta tú lo has dicho-- es el mismo, o uno realmente parecido. Eso es una dinámica, y una que varía poquísimo.
[uote="pawel"] link to the past se parece al de ocarina of time. Entonces no puedes cirticar a juegos que tienen dinamica parecida porque se parece a un zelda que a salido años despues. [/quote]
¿Que no puedo?, coño, pues entérate, si puedo y lo hago . La dinámica de Prince of Persia y Prince of Persia: The Sands of Time son realmente parecidas entre si, y este último salió 11 años después. ¿No debo resaltar que tiene una dinámica bastante parecida?, ¿Y por qué no?. Lo que ocurre es que al pasar al 3D agregaron nuevos movimientos, y el videojuego tiene una estética bastante mejorada y distinta del primer videojuego de la saga.
Si en Prince of Persia: The Sands of Time al principio del videojuego hubiesen raptado a la princesa, y el videojuego se hubiese ambientado al 100% en cavernas oscuras y todo el videojuego se enfocase en salvar a la princesa antes de una hora determinada, el videojuego definitivamente no hubiese sido el éxito que fue, pero alteraron varias cosas y arreglaron esto. Lo mismo que ocurrió con The Legend of Zelda: Ocarina of Time, ocurrió con Prince of Persia: The Sands of Time, tienen una dinámica bastante parecida al primer videojuego de su saga, pero maquillaron todo y agregaron muchísimos elementos nuevos en el paso a los gráficos 3D, y se catapultaron ambos videojuegos.
[quote="pawel"]Eso es porque es una secuela, debe de tener una misma formula, para respetar la continuacion, por algo se sigue llamando metroid prime.
No necesariamente, mira Radical Dreamers, Chrono Cross, Final Fantasy XII, Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero, etcétera.
[quote="zarq29"]la verdad no he jugado ningun MTG... y no digo q este mal el juego, porq no lo juegue ya dije, al contrario al tener tantos fans tiene q estar muy bueno...pero seguro vos decis eso porq sos fanatico del juego...
No. Yo siempre hablo bajo un punto de vista objetivo cuando debato, si alguien estuviese criticando cualquier videojuego de cualquier otra empresa también lo defendería, y en cualquier caso, para que veas que no sólo yo digo que Metal Gear Solid 3: Snake Eater tiene elementos revolucionarios, mírate esto.
[quote="IGN"]It's the best iteration of the stealth espionage action seen to date with a world of options available to players
http://ps2.ign.com/articles/566/566279p4.html
http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=462857
http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=462540
http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=452173
http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=456292
http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=449458
http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=448139
http://www.gamerankings.com/itemranking ... wid=450326
[quote="zarq29"]pero estos juegos "revolucionan" nada mas una parte segun lo q dijiste vos de cambiar toda la dinamica, y q sea algo q nunca se haya visto.....es muy dificil q un juego sea 100% revolucionador asi.... mas, seria casi imposible, para q salga un juego asi tendira q ser un juego nuevo y hasta quizas de una empresa no conocida
Primero, la palabra revolucionador no existe.
Es irrelevante la empresa o que el videojuego sea completamente nuevo...para que un videojuego sea completamente creativo o revolucionario debe es cambiar toda su estética, generalmente por no decir todo el tiempo vemos siempre videojuegos que presentan ideas creativas y revolucionarias, pero no videojuegos completos. No tiene que ver mucho lo que dijiste.
[quote="zarq29"]ya lo dije, juegos del mismo titulo son siempre diferentes, pero en el nivel de INNOVACION q estamos hablando, hay SIEMPRE cosas q TIENEN q estar: para q un FF sea "FF" tiene q haber personajes, magia, etc... para q un MGS sea "MTG" tiene q haber tiros, explosiones, etc....y asi es siempre
MGS no se ha caracterizado por tiros y explosiones, la verdad.
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por pawel » 28-05-2006 08:33
[quote]No, eres tú quien te confundes...ya te puse la definición según la Real Academia Española, más objetivo no puedo ser...y si estás en contra de la Real Academia Española espero que tengas una buen argumento para estar en contra, porque cuando se trata de objetividad no hay mejor que la Real Academia Española. Es un idioma, no puedes cambiarlo por más que intentes.
Sea la real academia, mi idea de innovacion es parecida a la tuya en revolucion, ok hablemos con la palabra revolucion no hay problema.
[quote]Black and White si le metes el control de Wii no cambia en nada, sólo la forma de jugarse, pero todos los movimientos que se efectuaban con el Mouse se pueden hacer más interactivos con el mando de Wii, pero exáctamente los mismos movimientos.
Y eso es una ventaja, pueden salir juegos parecidos a los de pc, igual en el NDS, pero tanto como en el Wii como en el NDS hay juegos nunca antes vistos, ejemplo: Electroplankton de NDS, Super Mario Galaxy de Wii.
[quote]La ideología de Super Mario Bros. 2 es la de crear una jugabilidad sencilla, rápida, bien echa, llena de variantes y con nuevos elementos y personajes a disposición, es decir, más variantes...pero ahora los enemigos se eliminan de otra forma, su ideología fue la misma que Super Mario Bros.
Entonces todos los juegos plataforma tienen la misma ideologica? por lo que sè todos los juegos plataforma tienen una jugabilidad sencilla, rapida, bien echa, llena de variantes. Y que acaso todos metal gear no tiene la misma ideologia de ser stealth, tener explosiones, persecusiones, etc?
[quote]El sigilo lo tiene, el sabotaje sólo lo tienes obligatoriamente cuando ya se "desvela todo", pero si tú quieres puedes llegar al final del videojuego sin eliminar ni un sólo enemigo en Metal Gear Solid 3: Snake Eater, sólo los bosses, y de hecho a varios puedes eliminarlos durmiéndolos. La investigación surge sola, no necesitas investigar tu nada, y lo único que si coincide es que debes salvar a alguien como objetivo primario --generalmente junto a otros-- porque siempre los terroristas en esa saga han tenido rehenes para "asegurar" sus planes. Resulta lógico.
Entonces me quieres decir que si tiene la misma dinamica?
[quote]En Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty no hay ni un francotirador ni un experto de armas pesadas, y lo de "demente" es subjetivo, porque todos los asesinos a mi parecer son dementes, todos en ese videojuego son dementes caóticos. Lo del ridículo también es subjetivo, muchos pensaron que Albert Einstein hacía el ridículo, igual que Charles Chaplin
Lo que tu me dices de mario me parece tambien totalmente subjetivo, del metal gear solid 2 no recuerdo bastante si habia un francotirador pero en el 1 y en el 3 si habian francotiradores, en todos habian dementes (los que pierden la cabeza), y tambien algo que me acabo de acordar es que en los 3 juegos snake tiene mala suerte con el amor, con tipicas situaciones de villanas, y las que la acompañaban, en cuanto a lo de las armas pesadas, me acuerdo uno que llevaba superametralladoras, uno con dos lanzallamas gigantes y uno que usaba una superbazuca.
[quote]En Metal Gear Solid 3: Snake Eater si hay un francotirador, pero no hay ni un experto en armas pesadas, ni un Metal Gear propiamente dicho...lo que hay es un tanque capáz de moverse sobre cualquier terreno y capáz de llegar a 130 Km/h en cemento, es llamado Shagohod, pero Metal Gear no hay.
Si lo se, era como un "prototipo de metal gear" pero al fin y al cabo es lo mismo.
[quote]Tiene clichés de películas americanas, pero también tiene clichés japoneses de mitología --algo que particularmente me agrada--, pero no son constantemente y esto es lo que lo hace único y realista. Persecuciones tiene, pero no son para nada "americanas", cualquier otro videojuego puede aprender de esta saga en cuanto a persecusiones, porque en el mundo de los videojuegos la persecusión en moto de Grozjny Grad (no recuerdo si se escribía así la localidad Rusa) es una de las más conseguidas...por donde la mires --literalmente, porque posee cambios de cámaras por todos lados-- es alucinante. Y la persecusión final de Metal Gear Solid, a esa velocidad, para Playstation y en 1998, fue algo bastante innovador...creo que no tengo que resaltar este hecho, pocos videojuegos han llegado a tener esa clase de persecusiones.
No digo que sea malo, lo que digo es que tiene esos cliches, que para mi ya se sale del orden de un videojuego y se convierte en una pelicula, para MI eso no me gusta.
[quote]Tu opinión a medias no tiene fundamento, porque eso de que "he jugado lo suficiente como para saber de qué trata", en un videojuego no sirve,
Pero acerte o no? tienes razon no los pase al 100% por lo tanto no puedo opinar si es buen o mal juego, mas sin embargo puedo comentar lo que he encontrado durante esos videojuegos.
[quote]Además, yo no he dicho que la saga Metal Gear Solid sea completamente diferente en cada uno de sus episodios, sino la saga Metal Gear en general, completamente, sólo ha tenido similitudes obvias una entrega con otra, y en cierto momento del videojuego te explican que, en todo el escenario donde hemos jugado, todo ha sido orquestado y ha sido una simulación de los sucesos que ocurrieron en ese primer videojuego, son obvias las situaciones que son casi idénticas de un videojuego y de otro, pero luego cambia.
Es lo que yo mismo te menciono del metroid prime pero siempre criticas mis argumentos.
[quote]Yo no dije que de Metal Gear Solid a Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty hay medio mundo, dije que de Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty a Metal Gear Solid 3: Snake Eater hay medio mundo. No confundas...y si que hay medio mundo, mientras uno es cerrado el otro es abierto, mientras uno es rápido el otro es lento, mientras uno tiene extensiones inmensas el otro tiene escenarios pequeños; mientras uno tiene elementos jugables primitivos --hoy en día, para la época no-- el otro tiene una jugabilidad compleja y a la vez sencilla. Y otros detalles más como la cura, la alimentación, la variedad de enemigos, las variantes de la Stamina, los escenarios, etcétera... por otra parte, la dinámica de los videojuegos no es parecida bajo ningún punto de vista objetivo. En Metal Gear Solid 3: Snake Eater nos dan una misión en la cual fracasamos y luego nos dan otra misión con otras reglas, nos dan un arsenal realista de armas, nos dan un mundo vivo y enorme, nos dan posibilidades de camuflaje realista --digo realista porque nunca estás completamente INVISIBLE como en la mayoría de los videojuegos...siempre tienes probabilidades de que te descubran si te mueves mucho o si estás muy cerca y se te ocurre parpadear--, nos dan también cambios meteorológicos bastante bien cuidados, entre otros detalles parecidos.
Ok si yo fuera evacross diria:
No, eso son unicamente variantes y cosas nuevas, siempre realizas las mismas acciones, esconderte, esconderte, atacar, esconderte, entrar a un cuarto, tomar informacion, salir del cuarto, esconderme, entrar a otro cuarto, informar al jefe el contenido de la informacion, me dan un nuevo objetivo, me escondo, me escondo y mato al jefe, y luego otro nivel lo mismo.
Ya volviendo a mi realidad, nunca te has dado cuenta que estoy completamente de acuerdo contigo en cuanto a metal gear? segun yo metal gear no tiene la misma dinamica, pero como criticas juegos como MEtroid, Zelda y mario bros dandome tus razones por lo que entiendes por dinamica, tomando tu logica y teoria, todos los juegos de Metal Gear solid y los finalfantasy tienen la misma dinamica, basandote en tu ideologia. Lo peor es que lo respondes con los mismos argumentos que los mios que di sobre mario, zelda y metroid. Es como si hubieramos cambiado los papeles.
[quote]No es tan diferente, no te cierres en una idea, si te pones a ver en Super Mario Bros 2 saltamos, tenemos hongos, utilizamos turbo, saltamos y matamos enemigos, en Super Mario bros 3 hacemos lo mismo pero más rápido y ya no debemos sacar cosas del suelo para eliminar enemigos o posarnos encima de ellos, levantarlos y arrojarlos contra otros enemigos, esta es la única real variante que tiene, pero del resto es lo mismo.
Si te pones a ver el metal gear solid, en todos hacemos stealth, recibimos objetivos desde una radio, y siempre hay secuestros de personas.
[quote]Pero son inclusive tan parecidos, que en ambos videojuegos en muchas partes puedes hacer vidas ilimitadas.
Pero de diferente forma, al igual la mayoria de los juegos plataforma.
[quote]Pues si, a eso se le llama innovación, al igual que Super Mario Bros. 3 presentó innovación con respecto a los dos títulos predecesores de éste. Pero también Super Mario Bros. 3 presentó creatividad (o revolución) al colocar un escenario visto desde muy alto en las nubes donde podemos desplazarnos y observar la cantidad de secretos que posee, y Metal Gear Solid 3: Snake Eater presentó cratividad (o revolución) con respecto a los detalles que he resaltado, por ende es bastante distinto de sus predecesores.
Pero estamos hablando desde un plano técnico...si hablamos por dinámica, ninguno de los videojuegos que hemos mencionado poseen una misma dinámica o una dinámica parecida entre si. Si fuese así, ni Super Mario Bros. 3 hubiese sido declarado por muchos como uno de los mejores videojuegos de la historia, ni Metal Gear Solid Saga hubiese sido declarado por mucha gente como uno de los videojuegos más impredecibles hasta la fecha.
Entonces porque demonios criticabas mario bros, si dices que tienen una dinamica diferente, a lo que cada rato yo insistia.
[quote]Pues ahora soy yo quien dudo de que tú hayas llegado al 100% de Metroid Prime. Dudoso no me has nombrado lo que denominas tú por Puzzles, ni me has nombrado esos puzzles.
Bien, 4 en el mundo de fuego, uno para conseguir un misil, uno para un tanque, uno para conseguir un artefacto y otro para cruzar una parte del nivel, en el de nieve hay como 3, uno para consguir un misil, otro para un artefacto, y otro tambien para consguir el boost, en phazon mines, hay como 4 no recuerdo bien en que partes, en tallon overworld tambien hay como 2 o 3, en el que sigue tambien hay como 2 o 3 inclusive creo que aun me faltan otros por mencionar, en fin son muchisimos y decir que son 10 termino siendo poco.
[quote]En realidad no tienes una idea completa de lo que se trata...los videojuegos no se juegan a medias y luego se critican, no puedes hablar de algo que "tú te haces tu idea"
Yo no critico si es malo o bueno, yo doy mi idea de lo que he visto y he jugado, es como ver una pelicula a medias, te da una idea de que se trata y que contiene, mas no puedo decir si es mala o buena.
[quote]he Legend of Zelda: The Minish Cup sólo comienza diferente del resto y tienes la habilidad de encogerte, generalmente para acceder a otras zonas, eso es todo...luego comienza un momento en el videojuego donde todo se resume en ir al árbol Deku y preguntarle a donde ir a continuación...al igual que todos los demás The Legend of Zelda que he nombrado.
No descartes los videojuegos que te dije diciendo cosas como las del párrafo de arriba, porque no me has dado ni una sóla buena razón para quitar de esa lista a algún videojuego perteneciente a la saga, y sigues diciendo "en realidad te refieres a este, y este otro, y este otro, pero todos los demás no". Debate de una buena vez y si de verdad no se parecen entre si todos los videojuegos que mencioné, déjame callado sacando punto por punto y hecho por hecho el por qué las dinámicas de todos los videojuegos que nombré no se parecen.
Te ahorraré el trabajo. Si se parecen muchísimo entre si todas las dinámicas, siempre debes preguntar a donde ir, buscar Items y derrotar a los Bosses que guardan esos Items para luego eliminar al malo final...ya sea que debes viajar por el tiempo o por las estaciones o encogerte, siempre el objetivo --que te recuerdo que hasta tú lo has dicho-- es el mismo, o uno realmente parecido. Eso es una dinámica, y una que varía poquísimo.
Te contestare exactamente como tu me has contestado, en un zelda siempre habra de items, bosses, viajar en el tiempo, y eliminar el malo al final, porque eso es logico en un Zelda, pero su dinamica no es la misma, porque si no, nunca seria de los mejores juegos en la historia.
Ah y por cierto, el zelda ocarina of time es el mejor juego de la historia junto con finalfantasy 7.
[quote]¿Que no puedo?, coño, pues entérate, si puedo y lo hago lol . La dinámica de Prince of Persia y Prince of Persia: The Sands of Time son realmente parecidas entre si, y este último salió 11 años después. ¿No debo resaltar que tiene una dinámica bastante parecida?, ¿Y por qué no?. Lo que ocurre es que al pasar al 3D agregaron nuevos movimientos, y el videojuego tiene una estética bastante mejorada y distinta del primer videojuego de la saga.
Pero ahi criticas prince of persia sands of time en si, por seguir la misma dinamica del prince of persia anterior, y eso es a lo que me referia.
[quote]Si en Prince of Persia: The Sands of Time al principio del videojuego hubiesen raptado a la princesa, y el videojuego se hubiese ambientado al 100% en cavernas oscuras y todo el videojuego se enfocase en salvar a la princesa antes de una hora determinada, el videojuego definitivamente no hubiese sido el éxito que fue, pero alteraron varias cosas y arreglaron esto. Lo mismo que ocurrió con The Legend of Zelda: Ocarina of Time, ocurrió con Prince of Persia: The Sands of Time, tienen una dinámica bastante parecida al primer videojuego de su saga, pero maquillaron todo y agregaron muchísimos elementos nuevos en el paso a los gráficos 3D, y se catapultaron ambos videojuegos.
Que comparas?! Prince of persia sands of time con Ocarina of time Ocarina of time para que veas, fue un juego que realmente revoluciono, le da un nuevo giro a los RPG y a los Zelda en tercera dimension, y aparte fue el unico zelda donde sale un link adulto, si normalmente los objetivos de los zelda son parecidas, en esta cambio radicalmente, su forma narrativa es parecida al de link to the past, de hecho reune mucho de los elementos. Sin embargo si cambio bastante, y fue un juego que revoluciono el mundo de los videojuegos.
[quote]No necesariamente, mira Radical Dreamers, Chrono Cross, Final Fantasy XII, Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero, etcétera.
Son secuelas, una secuela no necesariamente tiene que ser una continuacion del otro, pueden solo seguir una historia o un mismo mundo, y hecha de una forma distinta, en pocas palabras, si seria metroid prime 2 algo completamente distinto al anterior, en primera ni siquiera se llamaria metroid prime 2, y se hecharia perder la historia del metroid prime 1.
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por zarq29 » 28-05-2006 19:16
[quote="evacross"]pocos videojuegos han llegado a tener esa clase de persecusiones.
no es tan buena, pero la persecucion del Call of Duty cuando escapabamos en camion era muy buena y tambien muy dificil
Cuando se van a dejar de joder con los Zeldas?
...tu argumento Eva de "debes preguntar a donde ir, buscar Items y derrotar a los Bosses que guardan esos Items para luego eliminar al malo final" lo escuche como 3 veces ya
[quote] y en cualquier caso, para que veas que no sólo yo digo que Metal Gear Solid 3: Snake Eater tiene elementos revolucionarios, mírate esto.
yo no dije lo contrario tampoco asi q lee mejor
ahi de defendiste solo porq yo no dije q no era innovador, aclare q NO quiero criticarlo porq no lo jugue
[quote]MGS no se ha caracterizado por tiros y explosiones, la verdad.
Dios
cuando vas a entender q es un simple ejemplo nada mas...lo mismo q te dije por silent hill
[quote]Tu opinión a medias no tiene fundamento, porque eso de que "he jugado lo suficiente como para saber de qué trata", en un videojuego no sirve,
la verdad, yo admito q hay un par de juegos q llegue al final pero nunca lo termine, o porq me falto un objeto..o me aburrio.....pero igual te puedo dar argumentos mas q suficientes....sino explicame q tiene de reelevante un boss en el juego segun lo q estamos hablando? obviamente un boss final y el descenlace de la historia son muy importantes, pero desde el punto de vista q hablan ahora de la renovacion, innovacion, dinamica, etc. no tiene mucha importancia
Creo q por lo unico q se alarga esta discucion es simplemente por el enfrentamiento entre pawel y evacross.....y porq ninguno deja q le critiquen los argumentos
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por EvaCross » 29-05-2006 00:09
[quote="pawel"]Sea la real academia, mi idea de innovacion es parecida a la tuya en revolucion, ok hablemos con la palabra revolucion no hay problema
Por favor..no es "mi idea de revolución", es un hecho que te acabo de demostrar. Te estoy hablando desde el lado objetivo de esta palabra (Innovación) y te he puesto su definición, nada de lo que digas o hagas puede cambiar el hecho de que estoy hablándote desde la objetividad. No pretendas atacarme con "tu opinión" cuando yo te estoy demostrando una ley. Es simple definición de palabras.
[quote="pawel"]Y eso es una ventaja, pueden salir juegos parecidos a los de pc, igual en el NDS, pero tanto como en el Wii como en el NDS hay juegos nunca antes vistos, ejemplo: Electroplankton de NDS, Super Mario Galaxy de Wii
Bueno, antes de
Super Mario Galaxy yo metería un buen puñado de Nintendo DualScreen y Wii antes que este, principalmente porque sólo en ciertas ocasiones utilizamos acciones nunca antes vistas, pero no en todo el videojuego, en cambio hay muchos videojuegos en Nintendo DualScreen que hacen esto en todo el videojuego.
[quote="pawel"]Entonces todos los juegos plataforma tienen la misma ideologica? por lo que sè todos los juegos plataforma tienen una jugabilidad sencilla, rapida, bien echa, llena de variantes
No, la ideología de
Super Mario Bros. siempre ha sido esa que nombré, pero por ejemplo si tomamos
Spyro: The Dragon, notamos que no posee una jugabilidad "rápida e infinitamente jugable", sino una jugabilidad limitada. En
Spyro: The Dragon nunca podrás hacer algo parecido como aquel video donde alguien llega al final de
Super Mario Bros 3 en 11 minutos. Tampoco podrás hacerlo en
Crash Bandicoot, que también tiene una jugabilidad limitada y sencilla, y no una jugabilidad tan estudiada como la de la saga
Mario Bros.. Lo mismo ocurre con
Jak and Daxter, que tiene otra ideología distinta de los videojuegos de plataformas. Te demuestra muchas acciones que puedes hacer y tiene una jugabilidad ámplia, pero no algo tan estudiado y casi ilimitado como en los videojuegos de
Mario Bros.. Tampoco
Wi-Plash tiene una jugabilidad así, tampoco
The SpongeBob SquarePants Movie. Entre muchos otros videojuegos. Si hay algo por lo que
Super Mario Bros. se ha caracterizado, es por su jugabilidad, para observarla mira el video donde alguien llega al final de
Super Mario 64 en 16 minutos, o el que alguien llega al final de
Super Mario Bros. 3 en 11 minutos.
[quote="pawel"]Y que acaso todos metal gear no tiene la misma ideologia de ser stealth, tener explosiones, persecusiones, etc?
Es como si me digas que Syphon Filter Saga siempre ha tenido la misma dinámica porque siempre hay armas y muertos. Es decir, es un argumento carente de análisis.
En Syphon Filter hay pistolas y muertos, y en todo el videojuego te mandan a varias misiones para armar un rompecabezas que se resuelve en la última misión, pero en Syphon Filter 2, a pesar de que hay tiros, hay misiones y hay muertos, la dinámica es complétamente distinta...hay muchas nuevas localidades, hay tiroteos entre bandos que te pueden afectar en algunas situaciones, hay persecusiones a pie, hay escapes sin armas en una estructura militar protegida por todas sus esquinas, hay situaciones en trenes y en el aire, etcétera...
Tú estás confundiendo a lo que me refiero con dinámica y monotonía. Verás, existen videojuegos donde no hay variedad de situaciones interactivas o no, y donde todo se torna monótono. Como ejemplo podría darte Dino Crisis, en todo el videojuego utilizamos la misma fórmula una y otra y otra vez hasta llegar al final y completarlo...aunque tiene sus pocas situaciones distintas --debo admitir que este mal ya se ha erradicado casi completamente en la industria de los videojuegos y justo ahora no me vienen a la mente muchísimos videojuegos que no presentaban situaciones distintas, sino una sola en todo el videojuego--, son muy pocas las variantes que llega a tener. Esto ocurría hace 2 generaciones en muchísimos videojuegos...a estos videojuegos con pocas situaciones yo siempre los he declarado como monótonos, a pesar de que no me parezcan monótonos algunos que otros (otro ejemplo sería Asterix & Obelix XXL2: Mission Las Vegum.), pero si la continuación de este videojuego vuelve a tener las mismas situaciones nuevamente, definitivamente ese videojuego va a tener la misma dinámica, o una muy parecida a la de su anterior videojuego.
En la saga de Metal Gear siempre han habido tiros, como en la saga Syphon Filter, pero eso no quita que Syphon Filter 2 sea un videojuego super variadísimo y con toneladas de situaciones completamente distintas entre sí, y no quita que toda la saga Metal Gear, casi en su totalidad siempre haya tenido situaciones completamente distintas entre toda la saga...por lo que no tienen la misma dinámica, a pesar de que aparezcan los mismos detalles. En Syphon Filter no siempre te mandan a hacer las mismas cosas, salvo en su tercera entrega que las situaciones no variaban casi. En Metal Gear Solid las historias no se parecen en nada, y eso tiene como consecuencia que las situaciones de toda la saga, interactivas o no, sean completamente distintas unas de otras. En Metal Gear los protagonistas han ido creciendo, hay distintas épocas, distintas personalidades, distintas localidades..vaya que si hay distintas localidades, y los escenarios siempre han influído muchísimo con las acciones que debas realizar en esta saga.
[quote="pawel"][quote="EvaCross"]El sigilo lo tiene, el sabotaje sólo lo tienes obligatoriamente cuando ya se "desvela todo", pero si tú quieres puedes llegar al final del videojuego sin eliminar ni un sólo enemigo en Metal Gear Solid 3: Snake Eater, sólo los bosses, y de hecho a varios puedes eliminarlos durmiéndolos. La investigación surge sola, no necesitas investigar tu nada, y lo único que si coincide es que debes salvar a alguien como objetivo primario --generalmente junto a otros-- porque siempre los terroristas en esa saga han tenido rehenes para "asegurar" sus planes. Resulta lógico.
Entonces me quieres decir que si tiene la misma dinamica?
Sólo te refuté lo que dijiste. Eso de que "en todos los Metal Gears debe haber francotirador y un experto en armas" es falso, no necesito demostrarte con nada esto porque ahí están los videojuegos a la venta, y preguntándole a quien quieras que haya llegado al final del videojuego te lo puede decir, Tampoco en una Review te van a decir todos los detalles que tiene el videojuego, se perdería la gracia en decirte "está este malo, está este otro, y el final es este", por eso no podría buscarte una Review objetiva donde te digan estos detalles, para eso el videojuego salió a la venta ya.
[quote="pawel"]y tambien algo que me acabo de acordar es que en los 3 juegos snake tiene mala suerte con el amor
Falso, horriblemente falso, asquerosamente falso por eso te dije, si no has jugado algo por favor no digas nada, porque dices falsedades como la que acabas de decir y no vas a verte precisamente inteligente . En Metal Gear Solid a Snake le gustaba Meryl, pero nunca llegaron siquiera a besarse. En Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty no hubo ningún romance de Snake, y en Metal Gear Solid 3: Snake Eater hubo un Romance, pero romance verdadero y fuerte, donde se conocieron personalidades de dos personas y su química, y a la final no tuvo "mala suerte" precisamente en el amor Snake.
Da rabia tener que decir Spoilers cuando alguien afirma falsedades de un videojuego cualquiera y más aún de una saga tan reconocida por su historia.
[quote="pawel"]con tipicas situaciones de villanas, y las que la acompañaban
No, para nada, no digas que en Metal Gear Solid hay "típicos equipos Rockets como en Pokémon", porque no los hay y nunca lo ha habido, Metal Gear Solid nunca ha llegado a ser infantil desde ningún punto de vista, nisiquiera los primeros que salieron hace 20 años.
(Si Genjuro lee todas las falsedades que has dicho, producto de no jugarlo y hablar, se le va a bajar la tensión).
[quote="pawel"]en cuanto a lo de las armas pesadas, me acuerdo uno que llevaba superametralladoras, uno con dos lanzallamas gigantes
Te habrás confundido, sólo hubo un Boss con un lanzallamas y traje espacial, no de dos lanzallamas, y en Metal Gear Solid estaba Raven que tenía en el primer combate un tanque y en el segundo combate una metralleta gigante, pero no era precisamente un experto en demoliciones o en armamento pesado, la verdad, aunque daba ilusión de serlo.
[quote="pawel"]y uno que usaba una superbazuca.
What?!!, estás mal...vuelve a tratar de ver esa "super bazuca" en el mismo lugar donde la viste y detállala bien. Personalmente no tengo idea de qué personaje te refieres, porque en toda la saga nunca nadie ha tenido una "super bazuca".
[quote="pawel"]Si lo se, era como un "prototipo de metal gear" pero al fin y al cabo es lo mismo.
De todas formas, debes entener que yo no me he referido nunca a que The Legend of Zelda tenga la misma dinámica por tener en muchas de sus entregas a Ganondorf como enemigo final, porque eso es algo irrelevante...en tal caso absolutamente todas las entregas de Super Mario Bros. tendrían la misma dinámica, porque su enemigo final siempre ha sido Bowser, de una forma u otra siempre ha sido el enemigo principal, hasta en Super Mario World 2: Yoshi's Island.
La dinámica viene medida por la trayectoria que sigamos o que se nos mande a seguir y por las situaciones. Un videojuego tan sencillo como The Adventures of Batman & Robin (SNES) no llega a ser monótono por la cantidad de situaciones distintas que ofrece, pero aún así es un videojuego que se puede llegar al final con 4 botones. Saltar, ir a la izquierda, ir a la derecha y golpear.
[quote="pawel"]No digo que sea malo, lo que digo es que tiene esos cliches, que para mi ya se sale del orden de un videojuego y se convierte en una pelicula, para MI eso no me gusta
Deberías volver a revisarlo, porque ya te acabo de desmentir varios de los clichés que tu suponías que habían y en realidad no había nada de eso. Ni super bazucas, ni romances absurdos, ni equipos Rocket como los de Pokémon (más bien es un insulto que digas que Metal Gear tiene algo parecido a eso ) ni "siempre lo mismo".
Hoy en día hay muchísima gente que critica y dice mentiras de cosas que no le gustan cuando nisiquiera lo han probado...Metal Gear de toda la vida ha sufrido de eso porque no fue una saga tan reconocida en su tiempo, pero que con el pasar de los años fue cambiando la balanza. En mi caso, yo no soportaba Metal Gear Solid porque todos decían que era lo mejor de lo mejor y nunca me gustó su estética ni la forma de eliminar los enemigos. Ni la cámara para ser sincero. Pero luego de que lo jugué "obligado" me di cuenta del potencial que tenía, así como muchos.
Sinceramente todavía no conozco a una sola persona que haya jugado Metal Gear Solid y que diga "no me gusta, es una mierda", y con jugado no me refiero a jugado 10 minutos, sino a llegar al final. Así como tampoco he conocido a alguien que haya jugado Kingdom Hearts y le haya parecido "un pésimo videojuego", o que haya jugado Super Mario 64 y haya decido "que pésimo videojuego", y nuevamente con jugado me refiero a llegado al final. Cuando un videojuego es de verdad bueno, ocurren esta clase de situaciones poco convencionales.
[quote="pawel"]Pero acerte o no?
¿es necesario que te responda?, no acertaste en nada, dijiste cosas que no tienen nada que ver con la saga y afirmaste paradojas extrañas que creo eres el único que puede llegar a imaginar en un videojuego con la tónica de Metal Gear. Un consejo hermano, juegalo primero y luego habla yo no me pongo a decir estupideces falsas sobre videojuegos que no he llegado al final, por ejemplo con Halo Vs. Killzone, es un tema en el cual yo puedo expresar algunas impresiones sencillas de Halo y una opinión con bases de Killzone. Yo si no hablo de un videojuego, o hablo poco, es porque no lo he llegado al final.
[quote="pawel"]tienes razon no los pase al 100% por lo tanto no puedo opinar si es buen o mal juego, mas sin embargo puedo comentar lo que he encontrado durante esos videojuegos
En ocasiones cuando tomamos un libro y lo leemos en una tarde, seguramente tendremos una idea de lo que es el libro, pero si nos preguntan un detalle en concreto seguramente saldrán falsedades de nuestra boca y/o mal interpretaciones con respecto a muchísimos puntos en todo el libro. Lo mismo nos pasa si jugamos a medias un videojuego, y es lo mismo que te ocurrió a ti. Ya te desmentí todos esos "clichés" que te molestaban, ahora lo que deberías hacer es cerrar la boca y dejar de afirmas cosas de Metal Gear Solid que resultarán ser falsas (soy pitoniso) y si de verdad quieres opinar, de alguna forma conseguir el videojuego y "adentrarte en él", para que no tengas problemas a la hora de debatir.
[quote="pawel"]Es lo que yo mismo te menciono del metroid prime pero siempre criticas mis argumentos
No veo donde has sacado las anteriores entregas de Metroid para defender tu opinión .
A Metroid Prime 2: Echoes se le perdona que parezca una expansión más que un videojuego nuevo porque tiene atrás una saga excelente, y tiene también atrás un videojuego bastante original First Person Shooter.
[quote="pawel"]Ok si yo fuera evacross diria:
No, eso son unicamente variantes y cosas nuevas, siempre realizas las mismas acciones, esconderte, esconderte, atacar, esconderte, entrar a un cuarto, tomar informacion, salir del cuarto, esconderme, entrar a otro cuarto, informar al jefe el contenido de la informacion, me dan un nuevo objetivo, me escondo, me escondo y mato al jefe, y luego otro nivel lo mismo
Para que lo sepas, en Metal Gear nunca se ha dividido el videojuego por "niveles" o por "capítulo"
Con que "haremos las mismas acciones" me refería a que en Super Mario Bros. 3 debemos eliminar enemigos, bosses, correr, saltar, etcétera, tenemos los botones predeterminados para hacer todas esas cosas, y en todos los Mario Bros hacemos lo mismo, pero esto no tiene nada que ver con la dinámica. Con respecto a Metroid Prime y Metroid Prime 2: Echoes, en ambos videojuegos existen enemigos que no podemos ver o atacar si no tenemos el visor adecuado, o el arma adecuada. También en ambos videojuegos saltamos, nos convertimos en bolas y resolvemos puzzles. No hay un cambio de fórmula. Igual como no hay un cambio de fórmula de Metal Gear Solid a Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty y a Metal Gear Solid 3: Snake Eater, lo que hay son nuevos movimientos, y en el caso del último videojuego que nombré, hay detalles jugables que tampoco se han visto en la industria de los videojuegos muy a menudo, y estos detalles infieren en todo el videojuego, por lo que son detalles a considerar y no detalles que no interfieren con tu desarrollo en el videojuego. A eso me refería, no a que los videojuegos con las mismas acciones tengan la misma dinámica.
[quote="pawel"]Ya volviendo a mi realidad, nunca te has dado cuenta que estoy completamente de acuerdo contigo en cuanto a metal gear? segun yo metal gear no tiene la misma dinamica, pero como criticas juegos como MEtroid, Zelda y mario bros dandome tus razones por lo que entiendes por dinamica, tomando tu logica y teoria, todos los juegos de Metal Gear solid y los finalfantasy tienen la misma dinamica, basandote en tu ideologia. Lo peor es que lo respondes con los mismos argumentos que los mios que di sobre mario, zelda y metroid. Es como si hubieramos cambiado los papeles.
Yo no estoy criticando nada, lo que estoy es resaltando. No estoy diciendo que X videojuego sea malo y que Y videojuego sea bueno, sólo estoy diciendo que en X videojuego podemos encontrar XXXX y en Y videojuego podemos encontrar XXXX, pero en ningún momento he criticado ni sugerido nada con ningún videojuego en este tópico.
[quote="pawel"]Si te pones a ver el metal gear solid, en todos hacemos stealth, recibimos objetivos desde una radio, y siempre hay secuestros de personas.
Así como en Syphon Filter siempre hay tiros; así como en Tom Clancy's Ghost Recon siempre hay tiros; así como en Metal Gear Solid siempre hay tiros (contando sólo los de las Cut-scenes); así como en Doom siempre hay tiros; así como en Half-Life siempre hay tiros; así como en Unreal Tournament siempre hay tiros; así como en todos los videojuegos del agente 007 siempre hay tiros; así como en Quake siempre hay tiros; así como en Turok siempre hay tiros; así como en Perfect Dark siempre hay tiros; así como en Metal Slug siempre hay tiros; así como en Cannon Fodder siempre hay tiros; así como en Tom Clancy's Rainbow Six siempre hay tiros; así como en Commandossiempre hay tiros; así como en Starcraft siempre hay tiros; así como en Z siempre hay tiros; así como en Wolfstein 3Dsiempre hay tiros...
Oh!, acabo de darme cuenta de que, a pesar de que todos los videojuegos que mencioné son pertenecientes a distintos géneros, todos estos videojuegos tienen la misma dinámica!!!
(sarcasmo)
[quote="pawel"]Pero de diferente forma, al igual la mayoria de los juegos plataforma.
Falso...quiero verte tratando de causar unas repeticiones de alguna forma posible en cualquiera de los videojuegos pertenecientes al género Plataformas que te nombré más arriba. Las jugabilidades son 100% distintas.
[quote="pawel"]Entonces porque demonios criticabas mario bros, si dices que tienen una dinamica diferente, a lo que cada rato yo insistia.
Como dije antes, no critiqué nunca nada.
[quote="pawel"]Bien, 4 en el mundo de fuego, uno para conseguir un misil, uno para un tanque, uno para conseguir un artefacto y otro para cruzar una parte del nivel, en el de nieve hay como 3, uno para consguir un misil, otro para un artefacto, y otro tambien para consguir el boost, en phazon mines, hay como 4 no recuerdo bien en que partes, en tallon overworld tambien hay como 2 o 3, en el que sigue tambien hay como 2 o 3 inclusive creo que aun me faltan otros por mencionar, en fin son muchisimos y decir que son 10 termino siendo poco.
What tha... que yo sepa cosas como "misiles" y upgrades, generalmente los encontrabas tras vencer a un Boss, no por puzzles. Otra cosa es que por más vueltas que le doy a la cuestión no encuentro más Puzzles sino unos 4 o 5 en todo el videojuego...por eso te pregunté que qué entiendes tú por Puzzle, porque como te dije, buscar puntos donde disparar y disparar no lo veo como Puzzle...entonces la primera parte donde debemos disparar a varios puntos del escudo protector para atravesar también se consideraría puzzle. ¿No?.
[quote="pawel"]Yo no critico si es malo o bueno, yo doy mi idea de lo que he visto y he jugado, es como ver una pelicula a medias, te da una idea de que se trata y que contiene, mas no puedo decir si es mala o buena.
No has hecho eso aquí, aquí has afirmado rotundamente que Metal Gear posee esto, y esto otro, y esto otro y esto otro. Has intentado hablar desde un lado objetivo, y como resultado de tu ignorancia con el videojuego --por no jugarlo completamente-- has dicho falsedades. En cualquier foro internauta o real tú dices las cosas que has dicho aquí y como mínimo te escupen .
[quote="pawel"]Te contestare exactamente como tu me has contestado, en un zelda siempre habra de items, bosses, viajar en el tiempo, y eliminar el malo al final, porque eso es logico en un Zelda,
Lee bien, yo no dije nunca que era lógico que en Metal Gear Solid hubiesen tiros, lo que dije fue esto:
[quote="EvaCross"]El sigilo lo tiene, el sabotaje sólo lo tienes obligatoriamente cuando ya se "desvela todo", pero si tú quieres puedes llegar al final del videojuego sin eliminar ni un sólo enemigo en Metal Gear Solid 3: Snake Eater, sólo los bosses, y de hecho a varios puedes eliminarlos durmiéndolos. La investigación surge sola, no necesitas investigar tu nada, y lo único que si coincide es que debes salvar a alguien como objetivo primario --generalmente junto a otros-- porque siempre los terroristas en esa saga han tenido rehenes para "asegurar" sus planes. Resulta lógico.
Dije, que resulta lógico que una organización que amenace a Estados Unidos con bombardearlos con bombas nucleares, tengan en su poder rehenes para que Estados Unidos no les mande un misil y ya. Como ocurre en la vida real...si llega alguna loca organización que tiene un poder inmenso y amenaza a Estados Unidos u otro país y no tiene en su poder rehenes, lo que hacen los paises para "callarles la boca a estos habladores" es lanzarles un misil o algún tipo de ataque y matar a todo lo que se mueva en la zona donde se detecte, en cambio, por ética, y dependiendo del país, si los terroristas tienen uno o más rehenes en su poder, el país no puede enviar este tipo de ataques, y si los envía no serían operaciones de ataque sino operaciones de rescate. Como dije, resulta lógico que hayan rehenes en la saga Metal Gear, porque en toda la saga se han desarrollado diferentes organizaciones poderosas en contra de Estados Unidos, y nosotros tomamos el rol de un soldado que sigue órdenes sin preguntar...resulta lógico que si el videojuego busca ser realista en ciertos apartados, requieran ser estudiados estos pequeñisimos detalles.
[quote="pawel"]Ah y por cierto, el zelda ocarina of time es el mejor juego de la historia junto con finalfantasy 7.
No quiero entrar en ese debate ahora.
[quote="pawel"]Pero ahi criticas prince of persia sands of time en si, por seguir la misma dinamica del prince of persia anterior, y eso es a lo que me referia
¿En qué momento he criticado a Prince of Persia o a Prince of Persia: The Sands of Time?.
Repito por tercera vez: no he criticado ningún videojuego y/o ninguna saga en general en este tópico.
[quote="pawel"]Que comparas?! Prince of persia sands of time con Ocarina of time
No los estoy comparando, estoy enfatizando un hecho, y tomé como ejemplo a la saga Prince of Persia. Así mismo pude tomar Super Mario 64 y seguramente tu cita hubiese sido esta:
[quote="pawel"]Que comparas?! Super Mario 64 con Ocarina of time
No lo estaba comparando, son videojuegos que no pueden compararse directamente. Lee otra vez.
[quote="pawel"]Ocarina of time para que veas, fue un juego que realmente revoluciono, le da un nuevo giro a los RPG y a los Zelda en tercera dimension, y aparte fue el unico zelda donde sale un link adulto, si normalmente los objetivos de los zelda son parecidas, en esta cambio radicalmente, su forma narrativa es parecida al de link to the past, de hecho reune mucho de los elementos. Sin embargo si cambio bastante, y fue un juego que revoluciono el mundo de los videojuegos.
Con respecto a su saga cambió, y con respecto a los videojuegos tridimensionales también tuvo algo que ver con el detalle de los escenarios en los 3D. Aunque en este sentido creo que tuvo más que ver Super Mario 64 porque salió primero. Ahora...el hecho de que salga un Link adulto no tiene relevancia con que el videojuego haya sido revolucionario o no, este detalle sólo tiene relevancia con su saga.
[quote="pawel"]Son secuelas, una secuela no necesariamente tiene que ser una continuacion del otro, pueden solo seguir una historia o un mismo mundo, y hecha de una forma distinta, en pocas palabras, si seria metroid prime 2 algo completamente distinto al anterior, en primera ni siquiera se llamaria metroid prime 2, y se hecharia perder la historia del metroid prime 1.
No sé qué tiene que ver esto que dijiste con lo que has citado...tú has dicho esto:
[quote="pawel"]Eso es porque es una secuela, debe de tener una misma formula, para respetar la continuacion, por algo se sigue llamando metroid prime
A lo que te he respondido con videojuegos que tienen fórmulas completamente distintas de sus precuelas, como son estos:
[quote="EvaCross"]No necesariamente, mira Radical Dreamers, Chrono Cross, Final Fantasy XII, Mortal Kombat Mythologies: Sub-Zero, etcétera.
.
[quote="zarq29"]tu argumento Eva de "debes preguntar a donde ir, buscar Items y derrotar a los Bosses que guardan esos Items para luego eliminar al malo final" lo escuche como 3 veces ya
¿En tres oportunidades que lo has leído has encontrado alguna forma de desmentir esto?. ¿Puedes decirme que esto que he dicho tres veces es falso?.
[quote=2zarq29"]yo no dije lo contrario tampoco asi q lee mejor ahi de defendiste solo porq yo no dije q no era innovador, aclare q NO quiero criticarlo porq no lo jugue [/quote]
Perdona, pero respondí con mi réplica que citaste porque dijiste esto:
[quote="zarq29"]la verdad no he jugado ningun MTG... y no digo q este mal el juego, porq no lo juegue ya dije, al contrario al tener tantos fans tiene q estar muy bueno...pero seguro vos decis eso porq sos fanatico del juego...
A lo que te respondí con lo que te respondi...para que veas que yo no soy ningún fanático que digo cosas buenas del videojuego porque sólo soy fanático, te coloqué varias páginas webs donde afirman lo que yo he afirmado. Si piensas que todas esas webs que te coloqué también son "fanáticos" entonces no te preocupes, porque te puedo colocar más Sólo pidelas.
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por zarq29 » 29-05-2006 00:51
[quote]¿En tres oportunidades que lo has leído has encontrado alguna forma de desmentir esto?. ¿Puedes decirme que esto que he dicho tres veces es falso?.
de nuevo te digo lee bien, en ningun momento dije q era falso, dije eso porq ya estaba cansado de leer lo mismo
nada mas...
y eso no tiene nada q ver porq TODOS LOS JUEGOS CON EL MISMO TITULO TIENEN Q TENER ELEMENTOS SIMILARES O IGUALES....ya lo dije antes y tampoco me lo desmintieron
ademas, el hecho de q Zelda tenga loes elementos q mencionaste (laberintos, templos, items q obtenes de los bosses, y algo q no mencionaste algunos puzzles)...a alguien realmente le molesta? creo q no, justamente por estos elementos, su ambientacion historia etc.etc. lo juegan tanto
y bueno por lo de MGS de q decias eso porq eras fanatico, mas q nada lo quise decir porq decis q es mas innovador q el SuperMario 3, y para mi no....pero igual no hablo de esto mas porq no juegue nunca un mgs :S
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