por viciota » 12-10-2008 13:20

Seh, el problema con el Ché es que todos lo "conocen" pero nadie sabe en verdad quién fue, entonces se arman mitos horribles y se dicen cosas que la gente se cree porque no tiene ni idea... Por eso, antes de juzgar a cualquier personaje histórico hay que ponerse a investigar a fondo. Yo no me atrevería a decir que el Ché es mi héroe sino fuera porque sé exactamente por qué lo digo...

Y pues, digamos que por lo que se conoce más al Ché es por su actividad revolucionaria. Fue uno de los principales comandantes que lucharon al lado de Fidel Castro para liberar Cuba. Y pues, mucha gente luego se pregunta que por qué liberó Cuba siendo él argentino (ya que en esos tiempos Argentina estaba igual en una situación política muy cabrona). Y bueno, aquí es en dónde se empiezan a crear las mentiras: "El Ché fue un traidor a su patria! Debería de haber luchado en Argentina como buen argentino!" Pero el punto es que el Ché no planeaba realmente luchar en Cuba cuando salió de su país. Él salió de Argentina para irse de "mochilazo" por toda Sudamérica, por el simple gusto de conocer (de hecho, planeaba irse luego a Europa y a Asia). Incluso cuando salió no tenía ideas revolucionarias, aunque era un verdadero intelectual. Y bueh, Cuba fue algo que le sucedió de repente, jeje...

Además, sí intentó liberar Argentina algunos años después. Mandó a un amigo suyo, Ricardo Masetti, a cargo de una pequeña guerrilla a luchar en su país. Pero la guerrilla fracasó, ya que para entonces la paranoia generalizada de que "Los comunistas nos estaban invadiendo" juntó a varios gobiernos para luchar contra los insurrectos.

Aunque aquellos que toman al Ché sólo como el libertador de Cuba tampoco lo están viendo en su totalidad, ya que el Ché fue un visionario, un idealista, que soñaba con liberar toda Latinoamérica (a la Bolívar). Por lo tanto armó e intentó armar varias guerrillas en diversos países que estaban regidos por dictadores (la mayoría al servicio de los EUA). Algunos ejemplos son Argentina, Perú, Bolivia, e incluso otros fuera de América, como la República Democrática del Congo. Aunque tristemente, ninguna tuvo el éxito que tuvo la cubana (aunque fueron detonadores para futuras independencias y rebeliones).

Aparte de todo esto, hay que mirar también al Ché como la persona que era: Un hombre totalmente congruente y justo. Jamás exigió algo que él no cumpliera, jamás abusó de sus posiciones privilegiadas, no fue corrompido jamás por el poder. Por eso tenía tanta autoridad, porque no les pedía nunca a sus subordinados que hicieran algo que el no hiciera.

Estoy muriendo de sueño, por lo que sólo hago un ligero esbozo... jeje. A ver si mañana un poco más despierto amplío la información y pongo ejemplos de algunas de las cosas que mencioné...


[quote="EvaCross"]Que yo sepa el CHÉ fue un puto asesino. Que yo sepa.

por Mario_Dan » 12-10-2008 14:47

Puedes porfa citar algún ejemplo de ello? Es que sí he visto muchísimos artículos y documentos que hablan del Ché como un asesino, pero todos son fácilmente refutables. Por lo tanto, me gustaría saber de qué estás enterado para demostrar que todo eso de que fue un asesino es una falacia total...

por EvaCross » 12-10-2008 15:44

por kes » 12-10-2008 17:22

Te la presto cuando quieras! Los libros son para compartirse, jojo... Ya ves, otra razón para vernos un día de estos. Nada más que cuando ya estés curada, porque no quiero que me infectes con tus bichos... XDD Nah, que te mejores pronto! Ya ves lo que te pasa por andar bailando desnuda bajo el granizo ...

por ramis_el_pod » 12-10-2008 21:50

Ahí está el error, man. Una de las grandes cualidades del Ché fue que siempre ponía el ejemplo a través de la acción. Incluso sus superiores lo regañaban porque debía de tener más cuidado (no querían que un elemento importante de la revolución acabara muriendo en una batalla cualquiera). Ahora, ejemplos:

-1964 (o 1965, no recuerdo bien jeje). El Ché anda en la República Democrática del Congo ayudando a los rebeldes africanos. Debido a que los africanos no tienen ningún tipo de experiencia y a que sus jefes son unos corruptos abusadores, la guerrilla fracasa. Se arma la retirada a toda velocidad. El Ché no es sólo el último en retirarse de la batalla, sino que insiste en quedarse para rearmar la guerrilla. Si no fuera porque sus compañeros lo obligaron a huir con él, se hubiera quedado sin importarle que podía morir.

-1960. Estando él en el gobierno cubano, promovió una manera de trabajo que era llamada "trabajo voluntario", que consistía en que la gente trabajara en diversas cosas de manera gratuita. Todos los domingos iba a los plantíos de azúcar a cosechar (y lo hacía con tal vehemencia que cosechó varias decenas de miles de unidades en unos poquitos días). A pesar de que en ese momento tenía dos trabajos en el gobierno y tenía muchas actividades públicas siempre encontraba el momento para aparecer en los lugares donde se llevaba a cabo este tipo de trabajo (nunca se sabía por dónde iba a aparecer y a qué hora), y por supuesto trabajaba más duro que nadie (trabajaba sin parar todos los días y no dormía ni comía bien).

-Otro ejemplo fácil es que en cada guerrilla que organizó, ahí estuvo para luchar al lado de sus compañeros. Véase Cuba, el Congo y Bolivia como los ejemplos más claros. De hecho, en las 3 llegó él al principio con muy pocos compañeros a organizar todo casi de la nada. Y estuvo presente en todas las batallas en las que podía estar (claro, porque no podía ser en toooodas las batallas, dado que algunas se presentaron al mismo tiempo)... De hecho, murió en una batalla (en Bolivia), luchando hasta que un ataque de asma lo acabó por completo y pudo ser capturado (ah, porque olvidaba mencionar que todo lo que hizo lo hizo teniendo el asma más aguda de la que me he enterado jamás)...

-Un ejemplo de tipo económico o de poder. 1960 (o 1961, me confundo un poco con las fechas). El Ché está en el gobierno cubano. Está a cargo del Departamente de Industrialización del INRA (Instituto Nacional de Reforma Agraria) y a la vez es el director del Banco de Cuba (del cual no recuerdo el nombre exacto jeje). Se niega a recibir el sueldo de ambos puestos, ya que "sería demasiado pago por hacer tan poco". En cierta ocasión alguien del gobierno le compra un coche (ya que el coche del Ché estaba en la ruina), ya que la gente del gobierno tenía derechos y prestaciones. El Ché se niega rotundamente a aceptar el coche y lo rechaza con violencia... No podía aceptar algo que él no hubiera comprado con su propio trabajo, y menos aún si era un "privilegio" por ser del gobierno. En otra ocasión Cuba tuvo que racionalizar la comida debido a la situación económica precaria. El Ché implantó la racionalización en su casa (en la cual vivían varias personas) y exigía el cumplimiento de ella, a pesar de que él podría haberla ignorado (después de todo, toda la gente que está en el poder siempre hace caso omiso a este tipo de cosas).

[quote="EvaCross"]Realmente, esto es como Simón Bolivar en mi país. "Libertador de Venezuela", si, pero casi nadie, sólo los gilipollas lo ven como "ejemplo a seguir", porque años antes en Colombia era un dictador que aseguraba que "el país no estaba preparado para ser democrático por ser demasiado jóven". Libertador lo llaman algunos porque "liberó a Venezuela" y otros países --no sé si Chile o Perú están aquí también-- de Latinoamérica de los Europeos, pero realmente si no hubiese ocurrido esto hoy en día Venezuela y otra cuerda de paises serían parte de la economía Europea, y no estarían tan "en la mierda" como lo han estado durante 40, 50 y 100 años y que seguramente seguirán estando "en la mierda" en los mismos aspectos durante 100 años más.

Simón Bolivar fue exiliado de Colombia por dictador y asesino, y sin embargo en Venezuela es "el Libertador Simón Bolivar" ¿Quien tiene la razón? ¿Acaso está bien irse a un país, violar, matar y hacer sufrir y luego irse a otro país a pelear contra quienes "me quitaron este pedazo de tierra" porque era suyo? Que cada quien piense lo que quiera. Yo prefiero idolatrar a alguien que hizo bien en todo el planeta y en todas las opiniones que a alguien que hizo mal en un país y bien en otro país, más que nada porque es probable que se haya mal interpretado las intenciones de Simón Bolivar al "liberar a Venezuela".

En cualquier caso, del Ché, me parece que es igual. Aunque no sé de la historia de él, lo que si sé es que muchos cubanos también aseguran que fue un asesino, por algo será digo yo.

por Cloud Strife » 12-10-2008 21:57

por kes » 12-10-2008 22:07

por arianna13 » 13-10-2008 01:15

por Cloud Strife » 13-10-2008 01:34

por Mario_Dan » 13-10-2008 01:49

Ahí está el error, man. Una de las grandes cualidades del Ché fue que siempre ponía el ejemplo a través de la acción. Incluso sus superiores lo regañaban porque debía de tener más cuidado (no querían que un elemento importante de la revolución acabara muriendo en una batalla cualquiera). Ahora, ejemplos:

-1964 (o 1965, no recuerdo bien jeje). El Ché anda en la República Democrática del Congo ayudando a los rebeldes africanos. Debido a que los africanos no tienen ningún tipo de experiencia y a que sus jefes son unos corruptos abusadores, la guerrilla fracasa. Se arma la retirada a toda velocidad. El Ché no es sólo el último en retirarse de la batalla, sino que insiste en quedarse para rearmar la guerrilla. Si no fuera porque sus compañeros lo obligaron a huir con él, se hubiera quedado sin importarle que podía morir.

-1960. Estando él en el gobierno cubano, promovió una manera de trabajo que era llamada "trabajo voluntario", que consistía en que la gente trabajara en diversas cosas de manera gratuita. Todos los domingos iba a los plantíos de azúcar a cosechar (y lo hacía con tal vehemencia que cosechó varias decenas de miles de unidades en unos poquitos días). A pesar de que en ese momento tenía dos trabajos en el gobierno y tenía muchas actividades públicas siempre encontraba el momento para aparecer en los lugares donde se llevaba a cabo este tipo de trabajo (nunca se sabía por dónde iba a aparecer y a qué hora), y por supuesto trabajaba más duro que nadie (trabajaba sin parar todos los días y no dormía ni comía bien).

-Otro ejemplo fácil es que en cada guerrilla que organizó, ahí estuvo para luchar al lado de sus compañeros. Véase Cuba, el Congo y Bolivia como los ejemplos más claros. De hecho, en las 3 llegó él al principio con muy pocos compañeros a organizar todo casi de la nada. Y estuvo presente en todas las batallas en las que podía estar (claro, porque no podía ser en toooodas las batallas, dado que algunas se presentaron al mismo tiempo)... De hecho, murió en una batalla (en Bolivia), luchando hasta que un ataque de asma lo acabó por completo y pudo ser capturado (ah, porque olvidaba mencionar que todo lo que hizo lo hizo teniendo el asma más aguda de la que me he enterado jamás)...

-Un ejemplo de tipo económico o de poder. 1960 (o 1961, me confundo un poco con las fechas). El Ché está en el gobierno cubano. Está a cargo del Departamente de Industrialización del INRA (Instituto Nacional de Reforma Agraria) y a la vez es el director del Banco de Cuba (del cual no recuerdo el nombre exacto jeje). Se niega a recibir el sueldo de ambos puestos, ya que "sería demasiado pago por hacer tan poco". En cierta ocasión alguien del gobierno le compra un coche (ya que el coche del Ché estaba en la ruina), ya que la gente del gobierno tenía derechos y prestaciones. El Ché se niega rotundamente a aceptar el coche y lo rechaza con violencia... No podía aceptar algo que él no hubiera comprado con su propio trabajo, y menos aún si era un "privilegio" por ser del gobierno. En otra ocasión Cuba tuvo que racionalizar la comida debido a la situación económica precaria. El Ché implantó la racionalización en su casa (en la cual vivían varias personas) y exigía el cumplimiento de ella, a pesar de que él podría haberla ignorado (después de todo, toda la gente que está en el poder siempre hace caso omiso a este tipo de cosas).

[quote="EvaCross"]Realmente, esto es como Simón Bolivar en mi país. "Libertador de Venezuela", si, pero casi nadie, sólo los gilipollas lo ven como "ejemplo a seguir", porque años antes en Colombia era un dictador que aseguraba que "el país no estaba preparado para ser democrático por ser demasiado jóven". Libertador lo llaman algunos porque "liberó a Venezuela" y otros países --no sé si Chile o Perú están aquí también-- de Latinoamérica de los Europeos, pero realmente si no hubiese ocurrido esto hoy en día Venezuela y otra cuerda de paises serían parte de la economía Europea, y no estarían tan "en la mierda" como lo han estado durante 40, 50 y 100 años y que seguramente seguirán estando "en la mierda" en los mismos aspectos durante 100 años más.

Simón Bolivar fue exiliado de Colombia por dictador y asesino, y sin embargo en Venezuela es "el Libertador Simón Bolivar" ¿Quien tiene la razón? ¿Acaso está bien irse a un país, violar, matar y hacer sufrir y luego irse a otro país a pelear contra quienes "me quitaron este pedazo de tierra" porque era suyo? Que cada quien piense lo que quiera. Yo prefiero idolatrar a alguien que hizo bien en todo el planeta y en todas las opiniones que a alguien que hizo mal en un país y bien en otro país, más que nada porque es probable que se haya mal interpretado las intenciones de Simón Bolivar al "liberar a Venezuela".

En cualquier caso, del Ché, me parece que es igual. Aunque no sé de la historia de él, lo que si sé es que muchos cubanos también aseguran que fue un asesino, por algo será digo yo.

por Cloud Strife » 13-10-2008 02:26

[color=blue]A ver, esos que fusilaron, habian torturadoi gente, matado a jovenes y otros crimenes, vos que harias? Les festejas el cumpleaños en tu casa? Algo funciona mal dentro de tu cerebro? A esa gente hay que matarla.[/color]