Jaja sí.
Gastan las pocas energías que tienen en plancharse el pelo...

Es lo mismo que con la piratería... algo conseguido con esfuerzo gusta 3 veces más. Aunque ahora sí que con esto ya estoy generalizando mucho.

[quote="ragnor"][quote="SuperTolkien"][quote="ragnor"]Quizás será "lo más intuitivo del mundo", pero requiere tiempo para aprender a tocarlo.
Nintendo quiere saltarse eso; quiere que cuando alquien coja el juego directamente ya sepa jugarlo bien, no se líe con los comandos y todo sea lo más facil posible.
Lo contrario se simplicidad, en este caso, no es barroquismo, es complejidad.
Y la complejidad es lo que le da la gracia a ciertas cosas...
Vamos, si todos los juegos se volviesen sencillos y simplones (pero le gustan a todo el mundo, desde niños a ancianos!! genial!) dejaría de jugar.
No digo que los juegos de Nintendo sean fáciles; digo que la tendencia es a simplificarlo demasiado todo...

[quote="SuperTolkien"]
[color=red]Porque jugar a un videojuego es dificil de cojones. Tu no lo entiendes verad? Dale un mando a cualquier persona que no lo haya cogido nunca y dile que juege al HALO. Le va a costar un huevo no, tres. Es mas, le va a costar tanto que probablemente deje el juego de lado. Explicale como se juega en un ordenador, y veras como entonces le mola mas. [/color]

Entonces eso es problema del videojuego, que no está bien planteado. No es culpa ni del usuario no de la consola ni del mando.
Del mismo modo una aventura debe atraparte al menos hasta que te pases la historia. Si lo abandonas anteses que algo falla.

[color=red]Eso lo dices tu. La politica que sige Nintendo con Wii es la misma que sigue con DS: ampliar el mercado sin olvidar a los viejos usuarios. Es lo mismo que persigue Sony con sus mierdas de karaokes y tal. Conseguir nuevos adeptos. La DS es una consola que se ha habierto a campos antes inimaginables para el mundo videojuegil. Hay muchisima gente que nunca habia tenido una consola que disfruta ahora de su DS, y no por ello los jugones de toda la vida nos vemos desplazados. Al contrario. La DS es la mejor consola que he tendio en mi vida. Y he tenido unas cuantas. Ademas, se de varios que piensan exactamente igual que yo.[/color]

No lo digo yo, es puro cálculo. Tienen X equipos; si su único cliente es un millón de tíos de tu edad, todos los equipos harán juegos para ese grupo. Si hay personas de 3 a 90 años cada equipo podrá trabajar en un juego para cada grupo, con suerte. Es lógico ver que el número de juegos dedicados a ti exclusivamente se reducirá...

[color=red]El mando de Nintendo es una revolucion en el mundo de las consolas, te guste o no. Es algo que da un cambio drastico a la forma de jugar a los videojuegos. Revoluciona.[/color]
Lo bueno y lógico es la evolución, no la revolución. Mira si no la revolución industrial, qué fantástica, ¿eh? Con sus pestes, miserias y demás.
Una revolución es un cambio rápido, brusco y sin pensar demasiado en sus consecuencias. Lo mejor siempre es la evolución, un cambio lento pero continuo hacia algo mejor; cosa que la revolución no hace: simplemente se trata de cambiar o innovar, no de mejorar.

[color=red]Que sea buenos para ellos no quiere decir que no sea bueno para mi. Es buenisimo para mi. Es mas, es lo que estaba esperando. Si Nintendo no llega a plantear lo que ha planteado y hubiera seguido en su linea y hubiese sacado una "game cube 2", ni me hubiera planteado comprarmela. Estoy bastante cansado de jugar siempre a lo mismo, del mismo modo y con mejores graficos. Y hazme caso que no somos pocos los que pensamos asi. [/color]

También hay otra gente que ha disfrutado hasta ahora con los videojuegos y no se ha aburrido.
Pero fíjate, y no es la primera vez que oigo este comentario de "si hubiesen seguido el estilo tradicional ya no jugaría a las consolas" o algo parecido. Pues no lo veo como algo bueno, precisamente. La mayoría de los que han ido siguiendo a Nintendo se han aburrido tanto que han querido un cambio drástico. ¿Eso es bueno?
Yo, por mi parte, he sido Nintendero de pro, las tenía todas, incluso soy socio del ClubNintendo y tengo todas las revistas que enviaban antes (luego se volvieron ratas y ya no las daban) bien guardadas.
Pero cada vez veo más claro mi cambio de postura... ahora su política no va enfocada a mi, si no a esas personas que, pobres, se han aburrido jugando, o a esas que, pobrecitas, se lían con los botones.
Pues me parece una falta de respeto hacia los demás, ni más ni menos. ¿Por qué a mi, que me siguen gustando los videojuegos tal y como eran, me tienen que dar la espalda? Pues no veo yo razón.

[color=red]Lo que tu consideres o no es indiferente. Tocar noche de paz en un piano es tocar el pieno, igual que jugar el WiiSport es jugar a un videojueo.[/color]
Del mismo modo te digo que lo que tú consideres es indiferente. Tocar un piano con un dedo es lo mismo que hacer mecanografía con dos dedos.

[quote="ragnor"]

Entonces eso es problema del videojuego, que no está bien planteado. No es culpa ni del usuario no de la consola ni del mando.
Del mismo modo una aventura debe atraparte al menos hasta que te pases la historia. Si lo abandonas anteses que algo falla.

[color=red]Que no es culpa del videojuego ni leches. Tu no lo entiendes porque llevas toda la vida jugando a un videojuego. Una persona que nunca ha jugado a un videojuego se vuelve literalmente loco con un mando de la cube en sus manos, y mas si la persona es algo adulta. Muchos botones. Muy engorroso. Y pongo el ejemplo del mando de la cube, que para mi es escepcional. En cambio el mando de la Wii facilita la posibilidad de jugar de forma facil a personas que de otra forma no lo harian, y sin tener por ello que bajar la jugabilidad de juegos tradicionales. Yo no se donde ves el problema, de verdad[/color]


No lo digo yo, es puro cálculo. Tienen X equipos; si su único cliente es un millón de tíos de tu edad, todos los equipos harán juegos para ese grupo. Si hay personas de 3 a 90 años cada equipo podrá trabajar en un juego para cada grupo, con suerte. Es lógico ver que el número de juegos dedicados a ti exclusivamente se reducirá...

[color=red]Muy buena teoria, suponiendo que al millon de tios de mi edad nos gustan exactamente los mismos juegos ¬¬U. Pues debo ser un tio raro, porque a mi no me gustan los GTAs, ni los PRO.... que son los juegos a los que juegan todos mis amigos de mi misma edad. Ademas, cuanto mayores beneficios obtenga Nintendo, mas dinero podra invertir en videojuegos. [/color]


Lo bueno y lógico es la evolución, no la revolución. Mira si no la revolución industrial, qué fantástica, ¿eh? Con sus pestes, miserias y demás.
Una revolución es un cambio rápido, brusco y sin pensar demasiado en sus consecuencias. Lo mejor siempre es la evolución, un cambio lento pero continuo hacia algo mejor; cosa que la revolución no hace: simplemente se trata de cambiar o innovar, no de mejorar.

[color=red]No lo creo. La evolucion implica continuismo, la revolucion cambio drastico.

También hay otra gente que ha disfrutado hasta ahora con los videojuegos y no se ha aburrido.
Pero fíjate, y no es la primera vez que oigo este comentario de "si hubiesen seguido el estilo tradicional ya no jugaría a las consolas" o algo parecido. Pues no lo veo como algo bueno, precisamente. La mayoría de los que han ido siguiendo a Nintendo se han aburrido tanto que han querido un cambio drástico. ¿Eso es bueno?[/color]

[color=red]No es por Nintendo. He tenido consolas de SEGA, de Nintendo y de Sony, y si algo he notado ha sido un amuermamiengo brutal en este generacion. Unicamente han mejorado los graficos (esto va tanto por Sony, como por Nintendo, como por SEGA). Ha habido escepsiones, logicamente (ICO, ZELDA WW, SOC...) pero ni de lejos a supuesto lo que supuso la pasada generacion (donde esta el equivalente del MGS? o del Zelda OOT, o del Mario 64? o del Resident Evil?...). La cosa ha perdido mucho fuelle, y me da a mi que el camino que ha tomado SONY y XBOX360 va en esa misma direccion. Quiza a ti te siga gustando, que me alegro mucho por ti, pero hay una gran parte del mercado que ya nos hemos cansado. [/color]

Yo, por mi parte, he sido Nintendero de pro, las tenía todas, incluso soy socio del ClubNintendo y tengo todas las revistas que enviaban antes (luego se volvieron ratas y ya no las daban) bien guardadas.
Pero cada vez veo más claro mi cambio de postura... ahora su política no va enfocada a mi, si no a esas personas que, pobres, se han aburrido jugando, o a esas que, pobrecitas, se lían con los botones.
Pues me parece una falta de respeto hacia los demás, ni más ni menos. ¿Por qué a mi, que me siguen gustando los videojuegos tal y como eran, me tienen que dar la espalda? Pues no veo yo razón.

[color=red]Nintendo no te da la espalda, porque no es una persona. Es una empresa, que oferta cosas. Si te gusta su oferta, adquieres el producto. Si no te gusta, no lo adquieras. Es muy facil, tienes otras dos consolas en el mercado que te ofrecen lo que buscas, mientras que solo hay una que ofrece lo que yo busco. 2 contra uno. Y encima te quejas. JA![/color]

Del mismo modo te digo que lo que tú consideres es indiferente. Tocar un piano con un dedo es lo mismo que hacer mecanografía con dos dedos.

Noche de paz es noche de paz. Es simple, y la toca igual el mayor maestro de piano del mundo que yo.

[quote="SuperTolkien"]
[color=red]Que no es culpa del videojuego ni leches. Tu no lo entiendes porque llevas toda la vida jugando a un videojuego. Una persona que nunca ha jugado a un videojuego se vuelve literalmente loco con un mando de la cube en sus manos, y mas si la persona es algo adulta. Muchos botones. Muy engorroso. Y pongo el ejemplo del mando de la cube, que para mi es escepcional. En cambio el mando de la Wii facilita la posibilidad de jugar de forma facil a personas que de otra forma no lo harian, y sin tener por ello que bajar la jugabilidad de juegos tradicionales. Yo no se donde ves el problema, de verdad[/color]

Hm... ¿yo no lo entiendo, pero tú sí?:wink:
Ya te digo: mi primito pequeño de 6 años es una máquina en juegos como Tekken o PES; y no hace mucho que juega (más que con un pan bajo el brazo este nació con un mando... xD).
No es algo tan excepcionalmente difícil, no exageremos las cosas. Te dicen pulsa X para saltar y cuando lo haces 2 veces te acuerdas; no estamos hablando de una consola para débiles mentales, es para gente que nunca ha jugado a una consola. Si a esa persona le digo "pulsa el botón blanco de arriba para el descongelador del microondas" también se liará? Es lo mismo...
Sí que hay juegos que por sí solos lían, pero son bastante escasos. Algunos que usan combinaciones de pulsar, mantener pulsado o pulsar dos veces el mismo botón; eso es comprensible. Pero otra cosa no le veo tanta complicación como lo pintáis... ni yo ni alguien que no haya jugado antes a los videojuegos. Joder, es un mando, no es algo extraño que nunca antes hayan visto.
Y si estas personas existen... no quiero encontrármelas conduciendo. A ver si en vez de abrir las luces ponen la marcha atrás y me chafan el morro del coche...

[color=red]Muy buena teoria, suponiendo que al millon de tios de mi edad nos gustan exactamente los mismos juegos ¬¬U. Pues debo ser un tio raro, porque a mi no me gustan los GTAs, ni los PRO.... que son los juegos a los que juegan todos mis amigos de mi misma edad. Ademas, cuanto mayores beneficios obtenga Nintendo, mas dinero podra invertir en videojuegos. [/color]

No digo que a todos los de tu edad les tengan que gustar los mismos juegos; digo que el equipo se centrará en ese grupo y es más normal que entre los juegos que saquen haya alguno a tu medida. Mucho más que si sacan juegos para ancianitas y para niños de 9 años, ¿no?

[color=red]No lo creo. La evolucion implica continuismo, la revolucion cambio drastico.[/color]

No entiendo muy bien lo que quieres decir con eso...
Evolución no implica continuismo, justamente lo contrario...
La revolución implica un cambio drástico, sí; y eso no siempre es bueno. Generalmente las revoluciones han acontecido sucesos fatales para la sociedad; simplemente porque aparecen sin pensarlo.
La evolución es lógica y racional, la revolución irracional.

[color=red]No es por Nintendo. He tenido consolas de SEGA, de Nintendo y de Sony, y si algo he notado ha sido un amuermamiengo brutal en este generacion. Unicamente han mejorado los graficos (esto va tanto por Sony, como por Nintendo, como por SEGA). Ha habido escepsiones, logicamente (ICO, ZELDA WW, SOC...) pero ni de lejos a supuesto lo que supuso la pasada generacion (donde esta el equivalente del MGS? o del Zelda OOT, o del Mario 64? o del Resident Evil?...). La cosa ha perdido mucho fuelle, y me da a mi que el camino que ha tomado SONY y XBOX360 va en esa misma direccion. Quiza a ti te siga gustando, que me alegro mucho por ti, pero hay una gran parte del mercado que ya nos hemos cansado. [/color]

[color=red]Nintendo no te da la espalda, porque no es una persona. Es una empresa, que oferta cosas. Si te gusta su oferta, adquieres el producto. Si no te gusta, no lo adquieras. Es muy facil, tienes otras dos consolas en el mercado que te ofrecen lo que buscas, mientras que solo hay una que ofrece lo que yo busco. 2 contra uno. Y encima te quejas. JA![/color]

Ofrece lo que buscas? Claro, antes que tuviesen la idea tu buscabas "una consola con un mando con unos sensores de movimiento que...".
Imagínate que cada día vas al mismo taller de coches. Al cabo de x años, vas y te encuentras con que el mecánico ya no quiere reparar tu coche, ahora quiere reparar sólo esos sin carnet, para aquellos pobrecitos que no se han podido sacar el carnet. ¿No lo verías indignante?
No digo que me abandonan a mi; si no que parece que, como no les ha ido demasiado bien con las dos últimas consolas, le den la espalda y listos; así se arreglan las cosas.
¿No les ha ido bien con GC? Pues nada, buscamos otro público y listos.

[color=red]Noche de paz es noche de paz. Es simple, y la toca igual el mayor maestro de piano del mundo que yo.
Lo dudo mucho. Una canción se compone de algo más que de notas sueltas. No por tocar la melodía se toca una canción...
O me estás diciendo que cualquier niño de 6 años toca esto?:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=f4OA6ybzmak&mode=related&search=[/url]
Pero bueno, qué más da, tampoco esto trata sobre tocar el piano...

[quote="EvaCross"]El hecho de que "te tranques" porque no sabes a donde ir es totalmente subjetivo y depende 100% de la persona. No quiere decir nada sobre la jugabilidad ni tiene que ver en nada con la jugabilidad. El que un videojuego sea realmente dificil y no tenga variaciones en su jugabilidad, eso lo hace desnivelado. El que un videojuego sea realmente dificil --que no es bajo ningún punto de vista objetivo "restringir", ya que no te cobran más por ver esos extras, sino que debes ser lo suficientemente buenos que ellos consideran para poder ver los extras-- y que tenga cientos o miles de variantes en su jugabilidad, eso si que se llama rejugabilidad.

Super Mario 64 no es precisamente "dificil" llegar al 100%, te explican todo muy bien en todo el videojuego y tienes movimientos básicos. Pero mírate cierto video donde una persona llega al final en 16 minutos y observarás lo que es Rejugabilidad de la de verdad. La cantidad de formas en las que puedes llegar al final del videojuego son muchísimas. Lo mismo con Super Mario Bros. 3. Si un videojuego como God of War tiene una jugabilidad intuitiva, sencilla, y el videojuego es dificil, te pone retos, y la jugabilidad te da muchas opciones para poder acabar con todos los enemigos, moverte rápidamente y te permite hacer combos de más de 400 hits, definitivamente hablamos de un videojuego con muchas variantes en su jugabilidad y que de paso es "sencillo de tomar y jugar al instante para la media de jugadores". Pero si existe otro videojuego llamado Devil May Cry 3: Dante's Awakening que es mucho más dificil, tiene cientos o miles de variantes más que God of War, es muchísimo más dificil --hasta tal punto que llega a ser desequilibrado o desnivelado en su última dificultad-- y de paso tiene una complejidad y dificultad exagerada a la hora de "tomar y jugar", si no fuese porque tiene miles de combos, miles de variantes y en general hay muchas más cosas por hacer a nivel jugable, no sería mucho más rejugable que God of War, como lo es. Y no es por tanto decir la palabra "rejugabilidad", porque yo personalmente pienso que la rejugabilidad es la jugabilidad, sólo que somos muy pocos quienes "explotamos como se debe" a la jugabilidad. Eso de "rejugabilidad" es sencillamente jugar el videojuego pero como "un maestro", lo cual si nos ponemos a ver es sencilla jugabilidad, porque no es un upgrade aparte del videojuego, sino que es algo que hemos ido entrenando poco a poco.

Si un videojuego tiene miles de variantes y otro tiene cientos de variantes, definitivamente uno es más rejugable que otro, así de claro. Hablamos de números --ciencia exacta--, no de una ciencia inexacta que depende de más cosas. Simples números.

¿Pero tú me estás diciendo que entonces la gente juega Starcraft todavía porque ellos quieren jugar siempre a lo mismo y en realidad todas las variantes que tiene son subjetivas?. Has dicho cosas ciertas en tu última réplica, pero has soltado otras perlas como de costumbre.

Limitado el mando de Wii lo está. Sino dime entonces por qué rayos no están sacando Super Smash Bros. Brawl! con el mando de Wii?. No es el hecho de que no pueda hacerlo o pueda hacerlo, es el hecho de que pueda hacerlo de la misma manera. Hacerlo de hacerlo claro que puede, sólo que para un movimiento que moveríamos un pulgar, con el mando de Wii haríamiso un círculo con la muñeca --ejemplo--.


Prueba más clara no existe.

Lo otro, es subjetivo el que tú consideres importante en un videojuego o no esos detalles, pero no vas a venir a decir que Dune 2000 tiene una mejor jugabilidad objetivamente que Starcraft. Por ejemplo.

Me importa poco que tú consideres mejor o peor esos detalles. Yo cuando trato de hablar de un videojuego objetivamente resalto tanto los detalles que "a ti te importan" --esos de los que me hablaste ahora--, tanto como los básicos y los más profundos. ¿Que cada quien tiene su forma de ver los videojuegos? indiscutible, pero hay que tener un conocimiento mínimo. Si yo sé que Devil May Cry 3: Dante's Awakening es exageradamente dificil, es un Smashing BUttons exagerado que rompes tus controles y tiene más de 3000 combos, no voy a decir la estupidés de que "The Legend of Zelda: Twilight Princess tiene mejor jugabilidad porque utilizo el mando de Wii y puedo apuntar con las flechas, y también Red Steel tiene mejor jugabilidad porque puedo mover el sable de izquierda a derecha yo mismo ".

[quote="EvaCross"]¿Pero tú me estás diciendo que entonces la gente juega Starcraft todavía porque ellos quieren jugar siempre a lo mismo y en realidad todas las variantes que tiene son subjetivas?. Has dicho cosas ciertas en tu última réplica, pero has soltado otras perlas como de costumbre.

Limitado el mando de Wii lo está. Sino dime entonces por qué rayos no están sacando Super Smash Bros. Brawl! con el mando de Wii?. No es el hecho de que no pueda hacerlo o pueda hacerlo, es el hecho de que pueda hacerlo de la misma manera. Hacerlo de hacerlo claro que puede, sólo que para un movimiento que moveríamos un pulgar, con el mando de Wii haríamiso un círculo con la muñeca --ejemplo--.


Prueba más clara no existe.

Lo otro, es subjetivo el que tú consideres importante en un videojuego o no esos detalles, pero no vas a venir a decir que Dune 2000 tiene una mejor jugabilidad objetivamente que Starcraft. Por ejemplo.

Me importa poco que tú consideres mejor o peor esos detalles. Yo cuando trato de hablar de un videojuego objetivamente resalto tanto los detalles que "a ti te importan" --esos de los que me hablaste ahora--, tanto como los básicos y los más profundos. ¿Que cada quien tiene su forma de ver los videojuegos? indiscutible, pero hay que tener un conocimiento mínimo. Si yo sé que Devil May Cry 3: Dante's Awakening es exageradamente dificil, es un Smashing BUttons exagerado que rompes tus controles y tiene más de 3000 combos, no voy a decir la estupidés de que "The Legend of Zelda: Twilight Princess tiene mejor jugabilidad porque utilizo el mando de Wii y puedo apuntar con las flechas, y también Red Steel tiene mejor jugabilidad porque puedo mover el sable de izquierda a derecha yo mismo ".