[quote="LoveProof"]Hablemos de FLOPS

En el ESSCC 2005, el representante de IBM dijo que Cell puede sobrepasar los 256 GFLOPS en como pico teórico*.

*En el mejor de los casos. En práctica es imposible alcanzarlo.

¿Qué son los FLOPS?
FLOPS es un sistema de medición de las 'operaciones de Coma Flotante*'. Operaciones de Coma Flotante Por Segundo.

*Cálculos matemáticos extensos.

¿Para que sirve tener tantos FLOPS?

Una gran cantidad de FLOPS mejora el desempeño en aplicaciones que necesitan hacer grandes cantidades de cálculos matemáticos como: modelado 3D, edición de imágenes, análisis de imágenes, descodificación de videos, aplicaciones multimedia, juegos, aplicaciones científicas, etc.

Como es obvio, Cell en teoría, es una bestia impresionante que rinde 256 GigaFLOPS.

¿Pero sólo manejar una gran cantidad de Operaciones de Coma Flotante es suficiente?

La respuesta es NO. También son necesarias las Operaciones de Enteros o simplemente Operaciones de Propósito General.

Iniciar un sistema operativo, aplicaciones de ofimática (como MS-Word), navegar por la Internet, las físicas en un juego, u operaciones tan 'simples' como el grabar información a un diskette o mover una carpeta de archivos, etc. Necesitan un procesador con un buen soporte en Operaciones de Propósito General.

Nota: Los procesadores de PC de hoy en día soportan Operaciones de Propósito General y Operaciones de Coma Flotante muy equilibradamente.

El poder de Cell radica en sus SPE's, que son pequeños procesadores que están muy especializados en Operaciones de Coma Flotante. ¿Pero que hay de las Operaciones de Propósito General? La función principal del PPE de Cell (Que por cierto es muy parecido a los procesadores que lleva el X360) es encargarse de las Operaciones de Propósito General. El PPE también realiza Operaciones de Coma Flotante, más un extra: la ayuda que le da la unidad VMX* que tiene integrada.

*Conjunto de instrucciones que mejoran el desempeño en Operaciones de Coma Flotante, parecidas a las instrucciones SSE, SSE2, SSE3 de Intel.

En Cell hay una desigualdad tremenda entre el poder de procesamiento en Operaciones de Enteros y el poder de procesamiento en Operaciones en Coma Flotante.

Luego de todo lo mencionado arriba será más fácil entender la primera gráfica. -que usted utilizó por cierto-

[img]http://img429.imageshack.us/img429/7386/bechmark8ld.jpg[/img]



Estos son los resultados de dos Bechmarks que se realizaron entre un Pentium 4 a 3.0GHz y un Cell BE* a 2.4GHz con sólo 6 SPE's activados

*IBM en el ISSCC 2005 mencionó que su procesador Cell sobrepasa frecuencias de 4.0GHz y tiene 8SPE's activados. ¿Por qué bajó la frecuencia de su 'maravilla' a tan sólo 2.4GHz? IBM menciona que es porque el hardware en el cual montaron Cell es aún muy prematuro –El informe de donde sacó este benchmark es del 2005- Talvez tenga otro motivo… que diré más adelante.

Benchmarks Utilizados:

*Ben-25, consiste en crear 25 figuras 3D de un robot mecánico. Con el objetivo de exigir a máximo la integración de componentes (funcionamiento en conjunto de: P4+SEE ó PPE+VMX+SPE's)

[img]http://img388.imageshack.us/img388/70/ben8yb.jpg[/img]

[img]http://img429.imageshack.us/img429/6296/ben256rn.jpg[/img]


*City-busy, consiste en crear un escenario real de juego lleno de escombros y poner a escena 6 figuras de robots mecánicos. Totalmente en 3D. Este Benchmark exige más a los procesadores en comparación a Ben-25.

[img]http://img388.imageshack.us/img388/619/citybusy1pl.jpg[/img]

En la primera gráfica se enfrenta:

Pentium 4+SSE vs Cell+VMX
Optional: Cell+VMX vs Cell+VMX + 1SPE
Pentium 4+SSE vs Cell+VMX + 1SPE
Pentium 4+SSE vs Cell+VMX + 1SPE + 2SPE
.
.
.
.
Pentium 4+SSE vs Cell+VMX + 1SPE + 2SPE + . . . . . 6SPE


Pentium 4+SEE vs Cell+VMX (no interviene ni un solo SPE)

Se puede apreciar fácilmente que el procesador Pentium4 va muchísimas veces más rápido que Cell (utilizando únicamente su PPE). Aquí vemos que el PPE, que en realidad es un PowerPC de 64bits, no es rival para un Pentium4.

Opcional: Cell+VMX vs Cell+VMX + 1SPE

PPE funcionando en conjunto con un SPE marcan una gran diferencia. Repito que el SPE está especializado en Operaciones de Coma Flotante y este benchmark aprovecha mucho de ello.

Pentium 4+SSE vs Cell+VMX + 1SPE + 2SPE + . . . resto

En las 3 comparaciones siguientes Cell tiene una ventaja abismal por sobre el Pentium 4. ¿Pero por qué el perfomance apenas crece cuando se empieza a activar el 4to SPE en caso de la figura 6A (Ben-25)? ¡Y peor aún! ¡No hay mejora alguna cuando se activa el 5to y 6to SPE! Este panorama empeora aún más en la fig. 6B (City-busy) donde se muestra que no hay un crecimiento significativo desde que se activa el 2do y demás SPE's

El problema radica en el GRAN cuello de botella que se genera dentro del PPE y el recalentamiento del mismo cuando se activan más y más SPE's. La lentitud del PPE limita rendimiento global de todo Cell.

¿Qué pasaría si hubiesen utilizado Cell a más de 4GHz y no a 2.4GHz como en este Benchmark y activado sus 8 SPE's y no los 6? ¿Mucho más sobrecalentamiento y peores resultados? Hmmmm.

Esta situación mejorará, cuando se optimicen los códigos y se distribuyan las tareas con más eficiencia entre los SPE's y así dejen algo de soltura al débil PPE.

Conclusión:

El único GRAN defecto que tiene CELL es el PPE. Cuando el PPE sea lo suficientemente rápido como para no necesitar su memoria L2 y pueda ir a la par con sus SPE's sin desmoronarse en el intento. Cell será toda una revolución. Quién sabe Talvez en el futuro.


Bueno hasta aquí todo lo pesado ^^

Replicas:

[quote="EvaCross"]-Supports multiple operating systems at the same time.

LoveProof. ¿No y que no corría los sistemas operativos al mismo tiempo?.

[quote="EvaCross"]
Lo dicho anteriormente, CELL pisotea en Flops a todos los procesadores, puede hacer cosas que ningún otro procesador puede hacer, pero claro, su cutre PPE se reflejará en algún momento --o no--.

[quote="LoveProof"][quote="EvaCross"]
Lo dicho anteriormente, CELL pisotea en Flops a todos los procesadores, puede hacer cosas que ningún otro procesador puede hacer, pero claro, su cutre PPE se reflejará en algún momento --o no--.

por lo que logro entender, entonces el cell es un procesador que va de perlas en una cónsola porque justamente las cónsolas realizan muchos cálculos que requieren esos dichosos flops.
pero en ciertas areas, donde se requiere más equilibrio (como una pc), el cell no sería tan bueno...

Vaya, me ausento pod 2 dias, y colocan un monton de post

Bien, vamos a ver....

Con lo de los flops no creo que necesite decir nada mas, Loveproof ya dio bastante informacion.



Con lo de los GHz te lo repito, no es facto deterinante, un AMD Athlon XP 1800+ de 1.15GHZ podia llegar a hacer lo mismo que un Pentium de 1.8 GHZ, de ahi el nombre 1800+

El Cell es mas aplicable para la multimedia que como un "Intel-Killer" ademas, quien sabe, que tal que cuando salga el Cell, Intel de la sorpresa de un Pentium 5, o algo asi.

Ademas mira esta pequeña noticia que desmiente todo lo antes dicho por Sony

http://www.theinquirer.net/?article=32171

si te fijas la fecha es 5-6-2006, y una opinion basada despues de la conferencia a los desarrolladores de Sony

Con lo de las imagenes, aun no se como dice que es desmentirme.

Mira las Imagenes de Silent Hill 3 que mostraste anteriormente, y dime, Se ven como Toy Story? NOOOOOOO

Mira las imagenes del PSP, se ven como Silent Hill 3....... NOOOOO

Donde estan entonces las promesas de Sony, ademas tu mismo lo dices, el poder de un PSP debe ser un poco mas que un N64, pero no llega a un PS2, la ventaja que tiene el PSP es que maneja menos poligonos y puede llegar a engañar por su pantalla pequeña.

Ademas, mira a Silent Hill o Metal gear, de PS2 no negaras que los escenarios tienen menor calidad que los personajes.

Como un juego que se llama Heavy Metal para PC (no se si salio para alguna consola tambien) mientras la personaje principal se veia super bien (para la epoca claro) los demas personajes daban mucho que desear... claro en los juegos de PS2 no son diferencias tan abrumadoras.

Sigues diciendo que los pikmins solo buscan otros caminos cuando caminas con ellos, y es falso!!! como te dije, dejalos un rato solo y veras que son curiosos. Aunque ya no recuerdo que tenia que ver la IA con este conflicto

Muestrame un juego de PS2 que tiene In-Games iguales a toy Story y entonces dire que me equivoque y sony si cumplio, muestrame con hechos que la pirateria no tiene que ver con las ventas de PS2, yo te puedo casi asegurar que en mi pais habra un promedio de unos 100 mil PS2, y un total de unos 1000 juegos vendidos (claro estoy especulando) lo que quiero decir, es que aqui puede ir a cada casa, y donde hay un PS2, hay al menos 50 juegos quemados, y si hay suerte 1 juego original (el que compraron en la tienda para jugar mientras compraban el chip). Y estoy seguro que en otros lugares se repite lo mismo, aunque la gente compre mas juegos que aqui, siempre los copiados superaran los originales (claro esta hay mucha gente que no copia juegos de PS2, pero no son una cifra significativa).

El DVD-player, pues si lo puedo poner en duda, eso es algo que no se puede probar o refutar facilmente.

Ademas sony tiene otra estrategia con el PS3, si el Blue-ray llega a ser el nuevo estandar de video, mucha gente comprara un PS3 para ver peliculas, aunque no jueguen ni un tan solo juego en el, ya que el B-R player tendra un valor como de mil dolares segun tengo entendido.

Eso significaria que otra vez el PS3 podria llegar a ser la mas vendida, no por sus meritos de consola, sino por una pequeña trampa comercial de Sony.

Otro factor que se me habia olvidado, dijiste que no me preocupara por GTHD, que ese era solo un demo, y el juego puede ser mejor.

Es cierto, era solo un demo, hecho EXCLUSIVAMENTE para probar potencial GRAFICO de PS3, no importaba gameplay, ni tiempo de carga, ni control, ni nada mas que las Graficas segun tengo entendido (de ahi el HD) y aun asi dio un mal espectaculo para mi gusto (por lo antes dicho). Hubiera sido mil veces mejor que hubieran hecho un demo de 5min mostrando gran calidad grafica, que mostrar eso que solo me decepciono. Y si eso es lo que pueden hacer preocupados solo por la estetica, que reultara cuando agregen los factores gameplay, replay-value, IA, control, dificultad, etc, etc, etc.....

Como lo veo, Sony no sabe de que se trata una consola, todo su exito se debe a pura "Suerte"

Suerte que los thirds le crearon grandes juegos
Suerte que se podia piratear facilmente
Suerte que Nintendo y xbox no tuvieron mucho apoyo de thirds
Suerte que xbox es odiada en japon,
Suerte que Los Thirds explotaron el PS2
Suerte que nadie exploto las otras 2 consolas

El PS2 es muy capaz, pero no como para tener un exito tan contundente en el mercado, sobretodo con competidores como xbox o GC

Para mi el Sega era muy competente, y no merecia el destino que tuvo, si una consola debi haber desaparecio, esa debio ser el PS1 ya que a mi parecer es una de las peores consolas del mercado, y demostro ser solo un Turbo SNES (hasta en el control), sino miren los primeros juegos del PS1, como castlevania SOTN que se veia casi igual que el juego de SNES Vampire Kiss (Dracula X) fue hasta despues de mucho que se comenzo a alejar mas del SNES, principalmente por la ventaja del espacio del CD, teniendo texturas mucho mas definidas y en mas cantidad. Sino imaginense como se hubiera visto un Starfox con verdaderas texturas!!!

Se nota que el PS1 fue una consola diseñada para el 2D a la cual le implementaron 3D. igual que el super con Stafox.........[size=0](Luego aqui EvaCross citara este parrafo y mostrara miles de fotos de juegos de PS1[/size]

Ademas, si en esta generacion los graficos no fueron importantes, por que deberian ser un factor determinante en esta?

Ademas el tema principal de esta pelea eran desmentir las razones que dije del PS2 como la mas vendida, y de que Sony no cumple promesas, y hasta ahora no has probado lo contrario:

- El PS2 no es 20 veces mas fuerte que un DC y no tienen In-games de TS
- El PSP no tiene el poder de un PS2
- La pirateria es factor de venta del PS2
- Los thirds mantienen a Sony en el exito, no porque Sony sea muy bueno haciendo consolas o juegos.
- El control fue copiado.

Lo unico que podria decirse has desmentido es el hecho de que el DVD player no es factor determinante, y la marca......

Pero de todo lo demas, no se puede negar, Sony esta donde esta por pura SUERTE!!!!

Lo unico que has hecho con tanto post, es declarar que eres fan de Sony, y mostra imagenes que reafirman lo que yo he dicho!! o no?......[size=0]ahora dira algo como "falso, he demostrado pruebas"[/size]


bueno, ya para estas alturas no se que estoy escribiendo, y ya me aburri me voy a comer algo y quizas despues venga a decir algunas otras cosa ..............................[size=0]Otro parrafo que querra usar en mi contra....[/size]

[quote="Frijolito"]PS2 ha sido la consola de sobremesa mas vendida de toda la historia con casi 120 millones de ejemplares vendidos.La gente a quedado muy contenta con ella al igual que cuando se pillaron la Psone.

Con lo bien que les a ido con PS2 cres que se van a decantar por otra?vamos,hombre.Sigue soñando por que vas listo xDDD

¿este troll de donde salió?
no está registrado en el sindicato...

[quote="Quadraxis"]Con lo de los GHz te lo repito, no es facto deterinante, un AMD Athlon XP 1800+ de 1.15GHZ podia llegar a hacer lo mismo que un Pentium de 1.8 GHZ, de ahi el nombre 1800+

El Cell es mas aplicable para la multimedia que como un "Intel-Killer" ademas, quien sabe, que tal que cuando salga el Cell, Intel de la sorpresa de un Pentium 5, o algo asi.

[quote="EvaCross"][quote="Quadraxis"]Ademas, si en esta generacion los graficos no fueron importantes, por que deberian ser un factor determinante en esta?

Es curioso que diga esto pero coincido 100% con la replica de Evacross a Quadraxis... ni mas ni menos...

Pero hay algo que me inquieta y es la insesante mención del PSP aqui ¿cuando y donde Sony dijo que el PSP tiene el poder de un PS2? NUNCA, lo que si dijo es que graficamente llegaría a ese nivel y así ha sido en varios videojuegos actuales y quiero recordarles que tiene solo 1 año de vida aproximadamente... por Dios miren al Tekken Dark Resurrection, al Daxter y al Syphon Filter (por nombrar solo a 3) estos juegos son excelentes en terminos gráficos (y doy fe que los dos últimos tambien lo son jugablemente!) y no nos olvidemos del futuro, no se donde van a meter la cara si el equipo Kojima Productions logra lo que prometio con el Metal Gear: PO...

Quizás me queme pero justo ahora puedo meter las manos al fuego al decir que el catalogo de juegos del PSP mejorara de forma increíble si sigue con el nuevo ritmo que ha tomado...

Hay razón en decir que la mayoria de lo diho ha sido por pura y simple desinformación... no me meto en el tema del PS2 por que ya Evacross lo abarco con creces ¿pero el PSP? en otro tema me demostrastes que sabes poco o nada sobre esta portátil ¿que pides de ella?...

PD: Me acorde de como aquella epoca (Ja! apenas semanas...) donde se ponían a comparar al PSP con el Xbox 360... el ridiculo al cubo...

See ya folks!!