por Kloserg » 12-01-2009 03:17
Veo que no lees, o no quieres leerme, pero no voy a repetirme, pero una cosa, aun no me has contestado a que viene esto
[quote="kes"]
Estar a favor de la pena de muerte refleja ignorancia.
Ignorancia sobre...?
[spoil][img]http://2.bp.blogspot.com/_InVcLGVMUOI/SvwwEGaXuZI/AAAAAAAAAGM/a3Sf2JRD-qw/S1600-R/tit.jpg[/img][/spoil]
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por kes » 12-01-2009 05:54
[quote="Kloserg"]Veo que no lees, o no quieres leerme, pero no voy a repetirme, pero una cosa, aun no me has contestado a que viene esto
[quote="kes"]
Estar a favor de la pena de muerte refleja ignorancia.
Ignorancia sobre...?
Vaya que te leí bien. Lo que tú no puedes entender, es que la pena de muerte no puede llevarse a cabo porque el mundo es una porquería corrupta y matarías inocentes, no tantos culpables.
No es que no hagan nada con los asesinos, violadores, pedófilos y todo lo que has dicho... deberían castigarlos más, sí, pero eso no quiere decir que hay que irse al extremo de cometer, también, un asesinato. La ley debería cambiar para castigarlos como se merecen, pero me vas a decir que te vas a convertir también en un asesino?
.
Y es ignorancia, porque es ponerse en la misma postura que cualquier criminal, es demostrar tu naturaleza vengativa y rencorosa, es matar a otra persona pero creyendo estar justificado, es retroceso, no progreso.
Está muy claro xD es creer que tienes el derecho de matar a los malos, tomar justicia por cuenta propia de forma incorrecta y, además, creer que estás en lo correcto. Te hace verte un poquito arrogante xD y bueno, el único país de primer mundo, potencia mundial, donde es legal la pena de muerte, y sólo en algunos estados, es Estados Unidos, pero se sabe que ahí hay mucha gente basura, agresiva, con problemas de control sobre las armas- Un país que arrasa ciudades y países completos justificándose, tal y como cualquier ignorante opinando que la pena de muerte debería ser legal...
Y bueno, eso más o menos xD.
Y por favor, dime dónde no lei para volver a hacerlo.
[img]http://img354.imageshack.us/img354/8656/tsubasagu5.jpg[/img]
por ramis_el_pod » 12-01-2009 08:00
[quote="kes"]
No es por nada que los filósofos, pensadores y escritores más importantes de la historia, están todos de acuerdo en que el fin no justifica los medios
No no no, has olvidado por completo a Nicolás Maquiavelo XDDD...
[quote="Kloserg"]
Por supuesto, en cuanto pertenezca a una celula terrorista, aunque no haya hecho nada, a la carcel... y si ha hecho algo, al paredón.
Man, la mayoría de las células terroristas que han surgido en la historia se deben a una inconformidad de cierto grupo social. Cuando tú no estás de acuerdo con algo y por más que pides ayuda eres ignorado por completo, tienes que encontrar una manera de que te esuchen, aunque sea una manera muy radical. Así como tú dices que es válido matar asesinos porque el fin es acabar con la violencia, entonces es válido que los terroristas vuelen edificos porque el fin es tener justicia e igualdad.
No digo que todos los actos sean válidos, pero, por ejemplo, ¿acaso estás totalmente en desacuerdo en que los palestinos disparen misiles continuamente contra Israel? ¿O que los iraquíes se coloquen bombas y se exploten en algún autobús para quejarse de la ocupación gringa? Te puedo citar muchos ejemplos más, pero el punto es que casi siempre los actos terroristas son la única manera en la que un grupo puede ser tomado en cuenta. No puedes pedir que todos se callen y acepten lo que sea con tal de mantener la paz mundial.
[quote="Kloserg"]Vale, mejor no hacer nada y que la gente haga lo que le venga en gana y haya asesinos y violadores sueltos en la calle, terroristas asesinando gente inocente en masa y pedofilo violando niños.. un mundo ideal.
Nadie dijo que no hay que hacer nada, sino que hay que atacar al mal desde la ráiz. Si matas a los violadores y asesinos, siempre habrá otros que repitan los vandalismos. ¿Por qué? Porque la sociedad cría violadores y asesinos. En cambio, si atacas la fuente de los problemas (la ignorancia, la desigualdad, la pobreza, la educación, etc) acabas con el problema de tajo.
El problema también, man, es que estás siendo incongruente. Kes ha planteado que la pena de muerte sería válida sólo en un mundo ideal, porque así sólo la gente que se lo merece sería juzgada y fusilada. Esto no puedes negarlo, ya que todo aquel que piense que en el mundo las cosas son limpias y justas es muy, pero muy ingenuo. Por lo tanto, como el mundo es una porquería, tenemos que encontrar soluciones que sean mejores para todos.
¿Crees en la justicia? ¿Pero en verdad? Porque digo, tú exiges justicia para ti mismo. Pides que los asesinos y violadores sean fusilados para que en el mundo haya menos "personas malas". Eso sería justicia. Pero ahora, te vale un carajo que en el proceso mueran miles de inocentes. ¿Eso es justo? La justicia no puede ser parcial... O todo es justo o nada lo es, sino eres incongruente. Si pides justicia para algunas cosas, pero injusticia para otras cosas, entonces realmente te vale un carajo la justicia; lo único que te importa es tu bienestar (que no digo que esté mal, pero seguro a ti te importa la justicia).
Es incoherente decir que la pena de muerte funcionaría si los juicios fueran reales e impecables, porque eso NUNCA va a suceder! Entonces, busquemos una solución que esté apegada a nuestra realidad.
[quote="kes"]
Y es ignorancia, porque es ponerse en la misma postura que cualquier criminal, es demostrar tu naturaleza vengativa y rencorosa, es matar a otra persona pero creyendo estar justificado, es retroceso, no progreso.
por Kloserg » 12-01-2009 13:58
[quote="kes"]Vaya que te leí bien. Lo que tú no puedes entender, es que la pena de muerte no puede llevarse a cabo porque el mundo es una porquería corrupta y matarías inocentes, no tantos culpables.
Obviamente no es un sistema perfecto, pero si no hubiera corrupción sería efectivo.
[quote="kes"]La ley debería cambiar para castigarlos como se merecen, pero me vas a decir que te vas a convertir también en un asesino?
.
No es lo mismo.
[quote="kes"]Y es ignorancia, porque es ponerse en la misma postura que cualquier criminal, es demostrar tu naturaleza vengativa y rencorosa, es matar a otra persona pero creyendo estar justificado, es retroceso, no progreso.
Sigo sin entender el significado de la palabra ignorancia en esa frase, no tiene sentido. Ignorancia no significa otra cosa que falta de conocimiento.
No soy rencoroso ni vengativo, simplemente opino que no deberian estar ahi. Lo haría aunque a mi no me afectase, si matan a Bush porque le apetecia lo haría igual, y a mi la muerte de Bush pues.. me daría igual.
[quote="ramis_el_pod"]Man, la mayoría de las células terroristas que han surgido en la historia se deben a una inconformidad de cierto grupo social. Cuando tú no estás de acuerdo con algo y por más que pides ayuda eres ignorado por completo, tienes que encontrar una manera de que te esuchen, aunque sea una manera muy radical. Así como tú dices que es válido matar asesinos porque el fin es acabar con la violencia, entonces es válido que los terroristas vuelen edificos porque el fin es tener justicia e igualdad.
[spoil][img]http://2.bp.blogspot.com/_InVcLGVMUOI/SvwwEGaXuZI/AAAAAAAAAGM/a3Sf2JRD-qw/S1600-R/tit.jpg[/img][/spoil]
por viciota » 12-01-2009 17:29
[quote="kloserg"]
[quote="kes"]Y es ignorancia, porque es ponerse en la misma postura que cualquier criminal, es demostrar tu naturaleza vengativa y rencorosa, es matar a otra persona pero creyendo estar justificado, es retroceso, no progreso.
Sigo sin entender el significado de la palabra ignorancia en esa frase, no tiene sentido. Ignorancia
no significa otra cosa que falta de conocimiento. También significa:
"Ignorancia"
1. f. La que procede de negligencia en aprender o inquirir lo que puede y debe saberse.
O sea, que no sólo es la falta de conocimiento, sino también el no querer tener dicho conocimiento.
[quote="kloserg"]
[quote="ramis_el_pod"]Man, la mayoría de las células terroristas que han surgido en la historia se deben a una inconformidad de cierto grupo social. Cuando tú no estás de acuerdo con algo y por más que pides ayuda eres ignorado por completo, tienes que encontrar una manera de que te esuchen, aunque sea una manera muy radical. Así como tú dices que es válido matar asesinos porque el fin es acabar con la violencia, entonces es válido que los terroristas vuelen edificos porque el fin es tener justicia e igualdad.
Tomemos de referencia a la ETA. ¿Crees que tiene alguna justificación haber matado a mas de 800 personas inocentes por querer nacionalizar el Pais Vasco? Menos de la mitad de los vascos desean esto y estos siguen a lo suyo..
por ramis_el_pod » 12-01-2009 19:01
[quote="Kloserg"][quote="kes"]Vaya que te leí bien. Lo que tú no puedes entender, es que la pena de muerte no puede llevarse a cabo porque el mundo es una porquería corrupta y matarías inocentes, no tantos culpables.
Obviamente no es un sistema perfecto, pero si no hubiera corrupción sería efectivo.
Bueno, tú mismo lo dijiste: "Si no hubiera corrupción." Pero hacer suposiciones fantásticas no nos lleva a nada xD...
[quote="Kloserg"][quote="kes"]La ley debería cambiar para castigarlos como se merecen, pero me vas a decir que te vas a convertir también en un asesino?
.
No es lo mismo.
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