por kes » 08-01-2009 20:53

por Cloud Strife » 08-01-2009 20:54

por EvaCross » 09-01-2009 00:31

Debe ser que "la realidad" es muy infantil entonces.

Yo creo que te equivocas con tu opinión, con el tiempo probablemente veas por tí misma lo que es o se considera "justo" o no.

Por otra parte, cualquiera puede entender la definición de JUSTO o INJUSTO. Es algo sencillo.

Caso A:

Eres un hombre que ha trabajado desde los 8 años y ahora tienes 56 años y ni un sólo día has dejado de trabajar, ayudabas a tu familia con tus 8 años y ahora ayudas a tu mujer e hijos --la familia que te relevará--, siempre has sido bueno, nunca has robado a nadie, nunca has hecho daño a nadie, has protegido y educado a tu familia, has enseñado a tus hijos, nunca has ensuciado tu ciudad, a nadie le caías mal y no se metía con nadie, y el hombre a los 80 años desafortunadamente muere.

Caso B:

Eres un hombre que a los 20 años sigues viviendo con tus padres y ellos siguen alimentándote. Te fuiste de la escuela cuando tenías 15 años porque "creías que eso era una tontería". No trabajas, fumas porros, de vez en cuando robas algo con tus amigos para venderlo y sacar dinero. Te gusta atormentar, golpear y robar a los que son más débiles junto a tus amigos tal y como hacías en la escuela y de grande lo sigues haciendo, has matado algunos gatos y perros cuando eras jóven. Como no puedes conseguir pareja has violado a algunas chicas a la fuerza y te ha detenido la policía. Luego otros robos menores y suman un totla de 3 veces que has sido detenido. Ya tienes 57 años y sigues sin trabajo ni estudios. Bebes y te drogas mucho para "pasarlo" relativamente mejor porque no tienes dinero para nada. Tus padres ya no te pueden mantener porque han muerto por razones naturales pero te han dejado el piso. Terminas tu vida en un centro de acogida, sin piso, sin dinero y sucio y mueres a los 70 años con un expediente bastante sucio.

Caso C:

De pequeño, a los 15 años estabas un poco enfermo y decides matar a tus padres. Vas a la carcel, cumples una sentencia y después matas a 30 personas más, a todas haciéndoles sufrir de una manera u otra, algunas murieron rápidamente y otras murieron lentamente, pensando a cada instante que ese era su fin. No te pilla la policía porque logras escaparte. Violas mujeres, te gusta la maldad, decapitas a la gente, matas niños, matas ancianos hasta que un día te pilla la policía y te hacen cadena perpétua.

Supongamos que a alguno de estos tres sujetos los secuestran, se los llevan a Viet-Nam y les hacen torturas inimaginables y se pasan 20 años sufriendo y muriendo como nunca pensaron sufrir.

Si no ves para quien sería INJUSTO tal tortura mental y física, luego de todo lo que ha hecho, me encantaría que me explicases objetivamente por qué no es así.

por Solembum » 09-01-2009 02:01

Yo no dije que la vida fuera injusta, al decir que la vida no es justa quise expresar que no existe justicia sobre nuestras vidas, osea que no hay un juez que dicte lo que nos pasa, la vida es como es, es movimiento, es avance o retroceso, pero no tiene una pizca de justicia en ella.

EDIT

Eva

Caso C,

No me parece justo que hayan juzgado al criminal, creo personalmente que casos asi no merecen juicio, pero en fin, las reglas estupidas,

Caso A,

Me parece mas que justo que un hombre que ha tenido una vida larga y sin que le falte nada muera a los 80 años,es mas, me parece ideal, yo estaria mas que feliz de morir con una familia educada detras, y un futuro asegurado para mis hijos y mi esposa.

Caso B,

Jaja el tipo se drogaba, no e parece justo que el tenga una vida insufrible por culpa de aquellos que venden lo que no deben, y por las influencias de otros que perjudican el caracter de uno si se deja llevar.

En cuanto a vietnam, pues esta bien no? digo, ustedes los soldados deciden como hacer sus guerras, te parece inapropiado que torturen a alguien de tu bando, pero que pasa cuando es al revez? O acaso no toman ustedes prisioneros? Que pasa con todo "lo que ha pasado" el soldado Iraqui, o vietnamita o X, cada soldado se cree juez todopoderoso, y olvidan que los mas juzgados bajo los ojos de la sociedad son ellos.

por Kloserg » 09-01-2009 03:33

por ramis_el_pod » 09-01-2009 07:44

por kes » 09-01-2009 08:30

Para empezar, bájale con tu objetividad xD porque tu palabra no es la ley, también entra en lo "subjetivo". Sí?

Lo siguiente es que, tal vez para ti, está muy claro que el ejemplo A es el que no merece la tortura. Pero para mí tampoco para el B es "justo" que lo torturen. Es más, no es justo para nadie, y ningún militar puede decidir sobre las vidas de alguien más. Si a él le interesa seguir una vida llena de sus asuntos "correctos" y "justos", pues allá él, pero nunca, nunca, va a tener el derecho de torturar a alguien más, da igual la vida que haya elegido. Si sigues siguiendo lo que es "justicia", espero que algún día te des cuenta, que tu justicia no es la misma que la de todos los demás.

tus casos son estúpidos, y también ingenuos. ¿Crees que cada uno tuvo la vida tan fácil? xDD dios "está enfermo y mató a sus padres"
"trabaja desde los ocho años y siempre apoyó a su familia"
"es un imbécil rebelde que dejó la escuela y sus padres eran unos santos"

JA! y dónde crecieron? qué les dio la vida? vidas justas? a cuál? al del A, no? xD y al del B? creció en un barrio sucio donde tuvo que sobrevivir agresivamente? tenía recursos? su educación fue buena? cómo era la escuela para que la haya odiado tanto? Abre tantito los ojos, las cosas no son como las dicen las noticias, son mucho más complejas y profundas.

Jaja no seas tan superficial, por favor.

por Cagalli Yula Athha » 09-01-2009 15:06

El hombre sabe discernir entre el bien y el mal, de no ser así es un trastorno considerado como tal. Que cada uno puede tener preceptos diferentes sobre lo que significa bien y mal es cierto, pero no por ello careces de la existencia de ese conocimiento en tu subconsciente.

por Kloserg » 09-01-2009 15:30

por kes » 09-01-2009 17:31

por ramis_el_pod » 09-01-2009 18:33

No es cierto, man. Porque no existe tal cosa como el conocimiento previo al aprendizaje (Sí, Vicio, ya he cambiado de opinión xDD). Si a alguien lo crias desde que nace diciéndole que matar a su hermano es lo mejor que hay en este mundo, algún día seguramente lo matará, y tendrá la seguridad de que hizo lo correcto. No hay un mecanismo subconsciente que te permita discernir entre el bien el mal, tu aprendizaje y tus vivencias son las que te crean ese discernimiento. Es como dice Kes, hay gente que vive vidas muy, pero muy cabronas... En primera, ¿es realmente su culpa? Y en segunda, ¿tendrá esa persona los mismos valores y la misma percepción que alguien que vivió siempre con todo lo que necesitaba? Para ti muchas cosas que te parecen buenas me pueden parecer a mí terribles, y viceversa. Y no, no tengo un mecanismo subconsciente que me dice que lo que otro dice es lo bueno aunque yo crea que lo bueno es otra cosa...

por EvaCross » 09-01-2009 19:28

El asesino y violador no merece ser juzgado según tú. Perfecto. Estudia política y monta una dictadura es mi recomendación para tí. Ahora.

No explicas por qué esas reglas son estúpidas. Para próximas réplicas, deberías --esto como consejo, tómalo o déjalo-- explicarte mejor, más que nada lo digo para que cualquier persona pueda interpretarlo, porque lo sueltas directamente pero sin explicarlo.

[quote="Solembum"]Caso B,

Jaja el tipo se drogaba, no e parece justo que el tenga una vida insufrible por culpa de aquellos que venden lo que no deben, y por las influencias de otros que perjudican el caracter de uno si se deja llevar.