Manhunt 2, la violecia en en el juego

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Notapor Kloserg » 28-06-2007 11:28

[quote="TuMadre"][quote="Kloserg"]
[quote="TuMadre"]Yo no se cual es la gana de andar tratando de estirar lo mas que se puede una regla que esta bien clara... o de interpretar a conveniencia las cosas...


Bueno, a lo mejor ahora entiende porque nos molestan tanto las asociaciones de ausentes que berrean porque creen que los ausentes se pueden sentir discriminados o insultados, asi como asociaciones estupidas..


La diferencia es que usd manipula la situacion para su beneficio... ellos lo hacen porque creen que es lo correcto para sus hijos...



En primer lugar, ¿cuantos anuncios han sido censurados por tonterias?, ¿cuantas veces los padres se han quejado de estupideces para que no las vean sus hijos? Una cosa es que en realidad lo hagan porque creenq ue es correcto para sus hijos, y otra porque aunque lo crean, no les afecta..ademas yo nisiquiera pensaba comprarme el juego...
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Notapor Hentai_Sama » 29-06-2007 00:05

[quote="TuMadre"]
Si mae... 3 instituciones PRIVADAS... se pusieron de acuerdo para generar imperialismo... porfavor.. rockstar es libre de hacer el comercio que le de la gana... simplemente 3 compañias no quieren hacer negocios con el si tienen clasficacion AO... asi de simple..

De hecho pasa en muchas industrias... si las compañias no cumplen con cierto estandar o rating... entonces ciertas compañias no hacen negocios con ellos por no cumplir...


tu mismo te respondes.
compañías unidas en trust pueden imponer las reglas del juego.
sony, nintendoy microsoft no solo pueden unirse, sino que ya seguramente poseen algún tipo de convenio entre ellas para restringir cualquier nueva competencia que aparesca por el horizonte.
y por cierto, cuando un cúmulo de compañías dictaminan las reglas de juego para toda una rama industrial, eso se llama imperialismo, en este caso oligopólico.

[quote="TuMadre"]
No se llama cuartar el libre comercio... se llamar poner reglas... la libertad no es libre... debe de estar sujeta a una serie de normas... y entre ellas las de resposabilidad social... sino seguiriamos como animales y no viviriamos en sociedad...


para nada.
el capitalismo de libre concurrencia solo se basa en la ley de los precios y del mercado, mas no en ninguna ley moral.
de hecho, el capitalismo original nisiquiera obedecía a ninguna leyes sociales o religiosas; razón por la cual la burguesía negó el poder eclesiástico y monárquico.

no creas nada sobre la responsabilidad social.
todos los modos de producción que han pasado por esta pobre tierra, ninguno ha tomado en consideración realmente lo social.
si quieres ponerlo de alguna manera, vivimos como animales en sociedad.

[quote="TuMadre"]
Quien dice que no la aceptan... que yo sepa existen juegos AO... todos para computadora... y nadie dice que no son aptos para el bienestar humano... por lo general son pornos los juegos AO... y de ahi a que solo esten permitos para adultos...

Yo se que les cuesta creer que el mundo de los videojuegos no sea solo nintendo, sony y microsoft... pero la realidad es que no lo es...


eso es obvio hombre.
pero mi punto es que nintendo, sony y microsoft todos aceptaron todas las clasificaciones del esrb, incluído el "ao".
prueba suficiente es comprarse una cónsola, que al abrir la caja, entre la multitud de manuales y folletos, ahí hay uno con las clasificaciones, desde la primera hasta la aoúltima.
repito de nuevo la pregunta: ¿para que aceptan la clasificación, la imprimen en un folleto, y lo meten en la caja de la cónsola si a final de cuentas no la vas a aceptar?

[quote="TuMadre"]
Probablemente estaria en el mismo lugar... ademas de que yo se que peleas escoger... y estoy de acuerdo con lo que estan haciendo con manhunt...


técnicamente no estoy peleando, pues ningún parlamentario o representante de sociedad de padres me está escuchando.
estoy gritando al cielo, como quien dice.
y como se nota, no estoy de acuerdo con lo que se hace con manhunt 2, porque quitando de lado el argumento vacío sobre la responsabilidad social, veo tras bastidores muchas influencias que nada tienen que ver con "el futuro de los niños".

[quote="TuMadre"]
El problema con los jugadores.. es que siempre uqe pasa algo asi... gritan y pelean y nunca tienen una verdadera base... caen en el mismo juego de los padres... en pateticas excusas para defender su juego... y resulta que ninguno de los dos usa el sentido comun... unos quieren ser "libres" y los otros opresores...

no sé los demás, pero creo que yo tengo buenas razones para dudar de la base argumentativa de estas asociaciones de padres y politiqueros de circo.
solo el argumento de "que estos juegos pervierten a los niños" ya esta excento de base verdadera, pues nuca la asociación mundial de psiquiatría ha aceptado que los videojuegos trastornen personas que no tengan alguna condición de psicopatía o sociopatía a priori.

ah claro, pero yo no tengo sentido común, y supongo que mis argumentos son "pateticas excusas para defender mi juego".


[quote="TuMadre"]
El punto es que hay que saber donde marcar la linea... y saber que no todo lo que ellos dicen es cierto... y no todo lo que defendemos es correcto... y en este caso en especifico no voy a defender algo que creo que no es correcto.. y no es de ningun beneficio para nadie... excepto a rockstar con sus ventas...

y para mí, en factor diversión.
pero como unos padres les gusta más pasar el tiempo criticando las cosas que pueden malcriar a sus hijos (en vez de pasar tiempo biencriando a sus hijos) ahora toanto rockstar como yo nos vemos negados en nuestra libertad.
su libertad comercial, y mi libertad como adulto de comprar un juego "solo adultos".

[quote="TuMadre"]
Simples especulaciones sin respaldo ni antecedente... pero si existio antecedente de clasificacion AO con lo de hot coffee y aun asi rockstar ignoro este antecedente... y saco un juego que traspasa los limites de ese mod...
La diferencia es que yo no veo un cambio en la actitud de la ESRB... ni un cambio en las regulaciones...
Para mi no actuaron en forma poco etica.. y dudo mucho que porque a un grupo de adolecentes y hentai sama.. crean que actuaron en forma poco etica... eso lo haga cierto...



¿sin respaldo ni antecedentes?
según tengo entendido, el próximo año es año de elección presidencial en estados unidos. y no es misterio para nadie que año de elección es año de polémica.
quizás ciertamente estoy siendo paranóico, pero tengo razones para ser paranóico, pues no es la primera vez que los videojuegos son excusa para levantar polémica que se traduce en votos fáciles para ciertos políticos altamente conservadores.

además, que la esrb no haya dado ninguna opción para bajar el rating, aparte de ser primera vez, es cosa extremadamente rara y que a mí personalmente me hace levantar las cejas.

sobre la segunda parte, que tú creas que actuaron éticamente tampoco hace eso una verdad.
supongo que la verdad de como actuaron solo la saben ellos.
ojalá rockstar no se detenga, y saque el juego en pc, para evaluar si realmente contiene algo peor que manhunt 1.

[quote="TuMadre"]
No defiendo la palabra de un monton de gente... simplemente la de varias personas que tenian los recursos y la postestad de clasificar un juego... y que luego de leer los reviews... estuve de acuerdo...

es en base, lo mismo.
en todo caso haces lo mismo que yo, defender la palabra de un montón de gente. lo de recursos y potestad es agregado que no hace más o menos verdadera una afirmación.

la escolástica cristiana tenía los recursos y la potestad (de hecho, divina) para declarar en cierto momento que la tierra era plana, o que el hombre americano no tenía alma, o que el negro era una raza nacida por designio de Dios para la esclavitud.

[quote="TuMadre"]
El precedente... por miedo a lo que ciertos grupos pueden hacer no es una excusa para defender una posicion... es que estoy en contra de pepito porque juanito esta a favor... no pasa de ser una excusa infantil... y seria hipocrita y poco etico darle a un juego de clasificacion AO una clasificacion mas baja M... porque seria una victoria para los padres...

¿porqué tratas de venderme la clasificación de la esrb como la verdad caída del cielo?
yo defiendo el precedente porque es todo lo que importa.
si ahora se censura un juego en base a una argumentación tan pobre como "pervierte a los niños" y se crea un precedente, ¿que me aseguran que no lo vuelvan a hacer?
¿que te asegura a tí que no lo vuelvan a hacer con un juego que a tí te guste?

[quote="TuMadre"]
Hay que poner los pies en la tierra... y preguntar que de bueno le trae al mundo que un menor juegue con sadomasoquismo y snuff de la manera mas gore posible... Yo no estoy de acuerdo con la prohibicion... pero si con que haya una verdadera regulacion para diferencias las cosas entre menores y mayores de edad...

igualmente yo.
pero la censura no me parece una salida salomónica, sino un cierre ante una posibilidad que deje a las dos partes satisfechas.
bien se podría buscar una manera de aumentar la presión para que se respete las edades de venta, como pasa con el porno, como pasa con el tabaco.
a las tabacaleras no les prohíben vender cigarrillos por algunos niños fuman.
a la industria pornográfica no la cierrran porque algunos niños consiguen material porno ilegalmente.
¿porqué la industria del videojuego no puede recibir el mismo trato?

[quote="TuMadre"]
Porque sinceramente...a mi me da lastima... pasar por una escuela y oir las cosas uqe le gritan a las mujeres... o hablar con un carajillo.. y ver lo insensibles que se han vuelto... y aunque no sea completa culpa de los videojuegos... sino de los padres, las peliculas, el cambio cultural, y muchas otras cosas... eso no lo vuelve excusa para criticar a una insdustria que si esta tratando de hacer algo...

tu mismo admites que no es completamente culpa de los videojuegos.
si vamos a las "pruebas" que tanto pides, ¿porqué no me das una prueba real de que los videojuegos vuelven insensibles a los niños?
defiendes mucho la clasificación de la esrb y dices que estás completamente de acuerdo con ella, ¿porqué no les pides "pruebas" a ellos que certifiquen fuera de dudas la clasificación "ao"?

si realmente quieres discutir, ofreceme algún argumento real sobre porqué manhunt 2 merece la clasifiación "ao" (incluyendo, de preferencia, detalles que no se hayan visto en otros videojuegos con clasificaciones menores), aparte de lo que dice la esrb.

me parece hipócrita decir que mis argumentaciones son "excusas patéticas" cuando tu basas toda tu contrarguemntación en únicamente lo que dijo la esrb, sin entrar en ningún detalle.

ahí te dejo la tarea.
ya yo realicé toda mi argumentación sobre porqué esto es censura aplicada y no ninguna resolución moral en pro de los niños.
ahora falta la tuya.
Tristemente, el hombre ya no cuenta con Dios.
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Notapor Mario_Dan » 29-06-2007 00:20

[quote="Hentai_Sama"]si vamos a las "pruebas" que tanto pides, ¿porqué no me das una prueba real de que los videojuegos vuelven insensibles a los niños?
Tu puedes dar pruebas de lo contrario?. Se han visto muchos casos en los que los niños imitan a los "heroes" y "antiheroes" de las peliculas... y los videojuegos cada vez tratan de imitar a las peliculas en cuanto realismo, no es de extrañar de que los videojuegos sean un factor.

Pero tengo una duda... Hentai_Sama, tu dices que los videojuegos no afectan en nada la población de gente con tendencia a la violencia? o cual es tu punto?
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Notapor Kloserg » 29-06-2007 00:54

Basicamente un niño con tendencia a la violencia la va a tener tanto juege al Manhunt2 como a las Barbies..Además y de hecho, tengo entendido que esta demostradoq eue este tipo de juegos quitan el stress y tranquilizan al jugador.. si te cabreas con tu hermano lo degollas en el juego y ya esta xD

Ademas, sois vosotros los que defendeis la prohibicion del juego, lo suyo sería que dieseis vosotros alguna prueba de que los juegos pervierten a los niños y les afectas horriblemente
[quote="Mario_Dan"]Tu puedes dar pruebas de lo contrario?. Se han visto muchos casos en los que los niños imitan a los "heroes" y "antiheroes" de las peliculas... y los videojuegos cada vez tratan de imitar a las peliculas en cuanto realismo, no es de extrañar de que los videojuegos sean un factor.


Y lo son, pero no lo suficiente como para que un niño vea normal que un hombre puede dar caza a otro hombre por pura diversion y sadismo si esta bien eduicado para ello, yo siempre y desde pequeño me ha gustado ver peliculas com el cuervo o gore a mas no poder y no por ello veo correcto y normal tener el derecho de hacer daño a otra persona, de hehco soy demasiado pacifico para ello, cosa que no evita que pueda hacer mucho daño. Simple y pura educacion. Los padres (como dice Hentai_Sama) se quejan mucho de los factores que pueden afectar a sus hijos de mala manera, pero no se fijan en los factores que les afectan de buena manera (endeñarles de verdad los verdaderos valores de la vida) ni se dan cuetna de aquellos factores que les afectan negativamente, como fumar tranquilamente delante de ellos o "estar demasiado cansado apra jugar con el niño o hacerle caso"
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Notapor TuMadre » 29-06-2007 02:03

Ya me canse de discutir...

Ustedes confunden las palabras de los padres de familia y de las instituciones que dan los rating...

Y la verdad estan poco concientes o tiene poca conciencia sobre las cosas que afectan o no afectan a la mente humana...

Solo para defender una "libertad" que se basa en hacer lo que me da la gana y dejarme consumir lo uqe me da la gana... lo cual solo me hace pensar que los papas tienen razon cuando dicen que les lavan el cerebro...

hentai dice dar argumentacion y no dice nada... y defiende las cosas incorrectas... y a lo que leo.. no le importa el impacto social... le parece vacio...ahora le puedo postear diferentes estudios sobre la violencia en los medios... pero me va a decir que son vagos... y que no demuestran nada... =\


Que no es libre comercio, o capitalismo puro... pues si... nadie dijo que eso es bueno... sino deberia dejar que venderian heroina... porque el impacto social de eso no deberia de intervenir en el comercio...

Cada quien ve lo que quiere ver... y es mucho mas facil negar una situacion que comprobarla... pero a diferencia... mi vida y mis actos me han demostrado que la violencia en los medios si nos vuelve mas adeptos a cosas que no necesariamente son aptas... y no estoy hablando de que voy a matar a alguien... pero cuando vea que matan a alguien me va a parecer "cool" y probablemente no haga nada al respecto... aunque yo sepa que eso es incorrecto...

Los seres humanos tienen una vida de adiccion... a todo son adictos... y en general los medios nos alimentan nuestra adiccion al sexo y a la violencia... y cada vez las cosas aumentan... y no esta bien dejar que sigan asi porque de eso se trata la libertad!

Otra cosa, es que no creo que comparar un juego snuff con que la tierra sea plana o la discriminacion contra los negros sea lo correcto... la primera porque era un atraso de la ciencia limitada por la iglesia... y la segunda porque era una agresion contra seres humanos... y esta es tratar de que un material que no ofrece ningun valor agregado a la mente humana llegue a menores de edad...

Ahora como dije ustedes leen lo que quieren leer... kloserg ya dije en repetidas ocaciones que no estoy de acuerdo con la prohibicion del juego... porque eso solo hace mas alboroto(el cual ya se hiso)... solo que no sea accesible a menores...

Que aplaudo las actitudes de las empresas... pues si.. la verdad es que probablemente manhunt les hubiera subido las ventas... y aun asi mantuvieron sus posiciones al respecto.. si mas industrias hicieran eso.. en cuanto a todo... ambiente,salud, publicidad, talvez estariamos un poco mejor...
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Notapor Hentai_Sama » 29-06-2007 02:45

[quote="Mario_Dan"][quote="Hentai_Sama"]si vamos a las "pruebas" que tanto pides, ¿porqué no me das una prueba real de que los videojuegos vuelven insensibles a los niños?
Tu puedes dar pruebas de lo contrario?. Se han visto muchos casos en los que los niños imitan a los "heroes" y "antiheroes" de las peliculas... y los videojuegos cada vez tratan de imitar a las peliculas en cuanto realismo, no es de extrañar de que los videojuegos sean un factor.

Pero tengo una duda... Hentai_Sama, tu dices que los videojuegos no afectan en nada la población de gente con tendencia a la violencia? o cual es tu punto?


una cosa es imitar, y otra cosa es ser influenciado.

y lo que quería decir, es que según la psiquiatría moderna, solo si tienes la condición (o sea, que naces con ella) de psicopatía, es que los videojuegos (o cualquier otra cosa con la que tengas contacto) puede disparar tu lado violento.
en otras palabras, los videojuegos o el cine o lo que sea, no ponen la violencia inmoral en tí, sino que algunas personas ya están predispuestas a comportamientos violentos.
lo más curioso es que en varios casos, el comportamiento violento y amoral nisiquiera se dispara por cosas violentas como videojuegos o películas.
ted bundy, uno de los psicópatas mas famosos de estados unidos, tenía una vida perfecta, y lo que desató su comportamiento criminal fué, increíblemente, puro aburrimiento.

lo que quería decir, es que el argumento de que "los videojuegos vuelven violentos a los niños" es cuestionable, en base a lo que acabo de decir.
si me voy a mi caso personal, recuerdo que era menor de edad cuando jugué mortal kombat por primera vez; y yo personalmente no me considero una persona violenta ni con tendencias criminarles.



[quote="TuMadre"]
Solo para defender una "libertad" que se basa en hacer lo que me da la gana y dejarme consumir lo uqe me da la gana... lo cual solo me hace pensar que los papas tienen razon cuando dicen que les lavan el cerebro...


creo que no has entendido mi punto.
estoy completamente en contra de que niños jueguen juegos como manhunt 2.
pero la censura aplicada en mi opinión es una salida que beneficia a una sola de las partes, cuando hay perfectas soluciones que dejarían a las dos partes satisfechas.
ejemplo que puse, el tabaco y la pornografía.

[quote="TuMadre"]
hentai dice dar argumentacion y no dice nada... y defiende las cosas incorrectas... y a lo que leo.. no le importa el impacto social... le parece vacio...ahora le puedo postear diferentes estudios sobre la violencia en los medios... pero me va a decir que son vagos... y que no demuestran nada... =\


tu niegas mis argumentos, y aparte emites un juicio de valor obviamente subjetivo. ¿vamos a discutir o solo vas a negar mis argumentos simplemente diciendo que están mal o que no decen nada, sin entrar en detalles?

ciertamente está claro que hay violencia en los medios. eso puede demostrarse solo con prender la televisión.
ese no es mi punto.
mi punto es que no se puede asociar directamente insensibilidad en los niños con exposición a cosas violentas.
y vuelvo y repito por enésima vez; no se puede hacer eso, porque la psiquiatría ha demostrado que ambas cosas no están completamente relacionadas.
al igual que no se puede asociar directamente el cancer de pulmón con el fumar.

[quote="TuMadre"]
Que no es libre comercio, o capitalismo puro... pues si... nadie dijo que eso es bueno... sino deberia dejar que venderian heroina... porque el impacto social de eso no deberia de intervenir en el comercio...


pues bajo la esencia del capitalismo, no debe.
el comercio de drogas es un claro ejemplo de las múltiples contradicciones del capitalismo de libre concurrencia.

[quote="TuMadre"]
Cada quien ve lo que quiere ver... y es mucho mas facil negar una situacion que comprobarla... pero a diferencia... mi vida y mis actos me han demostrado que la violencia en los medios si nos vuelve mas adeptos a cosas que no necesariamente son aptas... y no estoy hablando de que voy a matar a alguien... pero cuando vea que matan a alguien me va a parecer "cool" y probablemente no haga nada al respecto... aunque yo sepa que eso es incorrecto...

déjame decirte que eres entonces un deficiente mental, pues no sabes distinguir la ficción de la realidad.
yo personalmente soy un fanático del cine "gore", y tengo en mi colección las pelis que se consideran mas extremas del género, como "holocausto caníbal" y la saga de "guinea pig", y en todos mis años nunca he creído que el asesinato real es "cool" o que si vea matar a alguien no haga nada para evitarlo.

[quote="TuMadre"]
Los seres humanos tienen una vida de adiccion... a todo son adictos... y en general los medios nos alimentan nuestra adiccion al sexo y a la violencia... y cada vez las cosas aumentan... y no esta bien dejar que sigan asi porque de eso se trata la libertad!

pues eso.
si tú no sabes controlar tu adicción, eso no significa que se le deba negar a los demás.
como dicen los cristianos, "tu libertad termina donde comienzan la de los demás", así que yo no pienso que me recorten mi libertad porque otros no saben controlar la suya.

[quote="TuMadre"]
Otra cosa, es que no creo que comparar un juego snuff con que la tierra sea plana o la discriminacion contra los negros sea lo correcto... la primera porque era un atraso de la ciencia limitada por la iglesia... y la segunda porque era una agresion contra seres humanos... y esta es tratar de que un material que no ofrece ningun valor agregado a la mente humana llegue a menores de edad...

lo que quería decir, es que confías mucho en la palabra del "ente que tiene los recursos y la potestad" de clasificar los videojuegos.
y ellos son tan humanos como tú o yo, así que se puede cuestionar perfectamente sus opiniones.
al igual que la iglesia en cierto punto histórico era el "ente con los recursos y la potestad".

[quote="TuMadre"]
Ahora como dije ustedes leen lo que quieren leer... kloserg ya dije en repetidas ocaciones que no estoy de acuerdo con la prohibicion del juego... porque eso solo hace mas alboroto(el cual ya se hiso)... solo que no sea accesible a menores...

el problema es ese.
ya no es accesible ni para menores, ni para adultos; porque la industria que para tí tomo la desición correcta en nombre de la virtud y el futuro, se llevó su desición mi libertad como adulto de jugar el juego en base a una clasificación ya existente.
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Notapor Kloserg » 29-06-2007 04:04

[quote="TuMadre"]Solo para defender una "libertad" que se basa en hacer lo que me da la gana y dejarme consumir lo uqe me da la gana... lo cual solo me hace pensar que los papas tienen razon cuando dicen que les lavan el cerebro...


En eso se basa la libertad, mientras no afecte al resto..


[quote="TuMadre]hentai dice dar argumentacion y no dice nada... y defiende las cosas incorrectas... y a lo que leo.. no le importa el impacto social... le parece vacio...ahora le puedo postear diferentes estudios sobre la violencia en los medios... pero me va a decir que son vagos... y que no demuestran nada... =\[/quote]

Igual demuestrame tu que ese juego afecta a la gente haciendo que no diferencien la realidad de la ficcion y por tanto cambiando su forma de ser a una psicotica-agresiva o sadica que se supone temen los papis..

[quote="TuMadre"]Cada quien ve lo que quiere ver... y es mucho mas facil negar una situacion que comprobarla... pero a diferencia... mi vida y mis actos me han demostrado que la violencia en los medios si nos vuelve mas adeptos a cosas que no necesariamente son aptas... y no estoy hablando de que voy a matar a alguien... pero cuando vea que matan a alguien me va a parecer "cool" y probablemente no haga nada al respecto... aunque yo sepa que eso es incorrecto...


Estoy de acuerdo con Hentai. Yo tambien estoy completamente enganchado a las peliculas gore, la ultima que he visto ha sido Hostel y no me pienso perder Hostel2, pero no por ellos me vuelvo un ser insensible a la realidad y dejo que maten a alguien. Como ya dije antes, soy muy pacifico, a diferencia de mi"perversion y sadiquez" temida por los padres..

[quote="TuMadre"]Los seres humanos tienen una vida de adiccion... a todo son adictos... y en general los medios nos alimentan nuestra adiccion al sexo y a la violencia... y cada vez las cosas aumentan... y no esta bien dejar que sigan asi porque de eso se trata la libertad!

Depende, yo he tenido al alcance de mi mano muchas adicciones y no he caido en ninguna salvo en esta..y el sexo (todo sea dicho de paso xD), cosas que usando la razon no afectan casi en lo mas minimo al cuerpo o a la mente..

[quote="Tumadre"]Otra cosa, es que no creo que comparar un juego snuff con que la tierra sea plana o la discriminacion contra los negros sea lo correcto... la primera porque era un atraso de la ciencia limitada por la iglesia... y la segunda porque era una agresion contra seres humanos... y esta es tratar de que un material que no ofrece ningun valor agregado a la mente humana llegue a menores de edad...


Yo tampoco querria que mi hijo viese Hostel a los 9 años, pero si conociendo su mente, sabiendo que es poco adicto a las cosas, intuyendo que no le afectaria en lo mas minimo y por supuesto, de forma gradual, no me importaria que lo viese a una determinada edad ya que como dije, la mayoria de edad no esta ligada a la madurez o a la "soportabilidad" de ciertas situaciones o tensiones..

[quote="TuMadre"]Ahora como dije ustedes leen lo que quieren leer... kloserg ya dije en repetidas ocaciones que no estoy de acuerdo con la prohibicion del juego... porque eso solo hace mas alboroto(el cual ya se hiso)... solo que no sea accesible a menores...

A si?
[quote="TuMadre"]Probablemente estaria en el mismo lugar... ademas de que yo se que peleas escoger... y estoy de acuerdo con lo que estan haciendo con manhunt...

En que quedamos, en que esta o no de acuerdo con lo que hacen con Manhunt?

[quote="TuMadre"]Que aplaudo las actitudes de las empresas... pues si.. la verdad es que probablemente manhunt les hubiera subido las ventas... y aun asi mantuvieron sus posiciones al respecto.. si mas industrias hicieran eso.. en cuanto a todo... ambiente,salud, publicidad, talvez estariamos un poco mejor...

Estoy de acuerdo, pero entonces y en un principio hubiesen hecho una clasificacion completamente exclusiva para el mercado y por tanto adjudicar esa categoria a juegos como Manhunt
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Notapor TuMadre » 29-06-2007 04:47

Para vivir en una sociedad hay que sacrificar libertades... de eso se trata la cultura... y si dejan de pensar en ustedes y empiezan a pensar en los demas talvez puedan ver mas alla del simple egoismo de... no voy a dejar porque a unas personas les afecte que me lo quiten a mi... cuando es algo completamente trivial para la superviviencia humana...

Como dije... voilence junkies...


EDIT: Btw...
ahi hay algo interesante que demuestra como la psiquiatria ha demostrado que eso no tiene nada que ver....

http://www.media-awareness.ca/english/i ... olence.cfm
Última edición por TuMadre el 29-06-2007 05:40, editado 1 vez en total
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Notapor Mario_Dan » 29-06-2007 05:23

Un dia de estos vamos a terminar con coliseo romano si la violencia y el sexo sigue vendiendo tan bién. :poster_lol:

Pero bueno, si este juego se prohibiera totalmente... no nos perdemos de gran cosa...
Última edición por Mario_Dan el 29-06-2007 16:09, editado 1 vez en total
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Notapor Hentai_Sama » 29-06-2007 07:44

[quote="TuMadre"]Para vivir en una sociedad hay que sacrificar libertades... de eso se trata la cultura... y si dejan de pensar en ustedes y empiezan a pensar en los demas talvez puedan ver mas alla del simple egoismo de... no voy a dejar porque a unas personas les afecte que me lo quiten a mi... cuando es algo completamente trivial para la superviviencia humana...

Como dije... voilence junkies...


no creas que es un problema que puedes poner a dos tonos como intentas hacer.
el problema de la libertad individual sobre los controles sociales es largo y complejo.
y como ya dije antes, mi opinión es que este asunto se puede arreglar sin necesidad de cortarme mi libertad y respetando igualmente la de los demás.
si te parece "egoísta" que pelee por mis derechos, pues entonces soy tan egoísta como ghandi, que no supo ver más allá de su simple egoísmo; o rosa parks, que tampoco supo ver mas allá de su simple egoísmo, o simón bolívar, que tampoco supo ver mas allá de su simple egoísmo.


[quote="TuMadre"]
EDIT: Btw...
ahi hay algo interesante que demuestra como la psiquiatria ha demostrado que eso no tiene nada que ver....

http://www.media-awareness.ca/english/i ... olence.cfm


como dice ahí: Many Studies, Many Conclusions
el mismo artículo dice que infinidad de estudios hay, pero no hay consenso de si la violencia en los medios crea violencia en el mundo real.
en todo caso, la teoría aceptada de barbuda cree es que los niños imitan los que ven, y si no tienen una guía parental (porque los padres por ejemplo están muy ocupados intentando restringir la salida de cierto videojuego) no pueden establecer la relación realidad-ficción.

como dije antes, no niego la importancia de que se deben mantener alejado los videojuegos violentos de los niños. eso no se discute.
y repito de nuevo, mi crítica es que la autocensura, el rechazo de la clasificació ao, y las posturas extremistas de las asociaciones de padres no son la manera correcta de solucionar el problema.
hay otras soluciones que no necesariamente llevan "censura" en el encabezado.

regreso de nuevo a mi "egoísmo":

http://www.theesa.com/archives/files/Es ... 202006.pdf


[quote]The average game player is: 33

89% of the time parents are present atthe time games are purchased or rented.

87% of the time children receive their parent's permission before purchasing or renting a game


la edad promedio de un videojugador es 33 años.
en otras palabras, en promedio el videojugador pasa ya de la mayoría de edad.
más aún, casi el 90% de los padres poseen algún tipo de control sobre la adquisición y renta de los videojuegos.
¿de donde sale la paranoia entonces que que manhunt 2 va a ser comprado solo por niños, si las estadísticas ponen ese caso en una pequeña minoría?
¿porqué coños yo, que soy un jugador promedio debo pagar por esa euforia de senadores y padres de familia extremistas?
y la pregunta más importante: ¿luego de leer esas cifras y ver la realidad fáctica, vas a seguir sosteniendo que mi postura es "egoísta"?
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Notapor TuMadre » 29-06-2007 11:11

1. Es tan ironico que use a gandhi... cuando el defendio sus derechos mediante resistencia pacifica... infundado en valores de paz, verdad y justicia... al igual que rosa parks... la cual utilizo la misma resistencia pacifica...

Y usd quiere usar sus derechos para consumir juegos de contenido snuff que van en contra de esos principios... sorry mae pero esos es risible...

Creo que hay una diferencia entre derecho y capricho...

2.
Utilize ese texto con la idea de que usd llegara a esa conclusion... tanto no hay veredicto que diga que influencie como tanto no hay veredicto que diga que no hay...

Mas razon por la cual tener cuidado y de tomar medidas al respecto, para luego no tener repercusiones donde haya que lamentar cosas...

"The most savage controversies are those about matters as to which there is no good evidence either way." BR

Y si yo se que a usd le molesta la autocensura, pero en un ambiente donde no hay ningun otro tipo de control, es necesaria la autocensura. Aparte segun el modelo liberal de estados unidos la autocensura es lo mas efectivo.


3.
Los carajillos juegan o no juegan GTA?

40% of most frequent console game players are under 18 -> http://www.theesa.com/facts/gamer_data.php

Tomando este dato... tiene razon mae... usd no es egoista...
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Notapor Kloserg » 29-06-2007 12:33

digamoslo asi, un juego no ha de prohibirse a estos extremos si tiene clasificacion AO.
La venta podría necesitar una ID siendo mayor de edad (aunque luego se lo den al crio) igual que con el tabaco y el alcohol, que además, son mas nocivos xD
[spoil][img]http://2.bp.blogspot.com/_InVcLGVMUOI/SvwwEGaXuZI/AAAAAAAAAGM/a3Sf2JRD-qw/S1600-R/tit.jpg[/img][/spoil]
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Notapor Hentai_Sama » 29-06-2007 19:59

[quote="TuMadre"]1. Es tan ironico que use a gandhi... cuando el defendio sus derechos mediante resistencia pacifica... infundado en valores de paz, verdad y justicia... al igual que rosa parks... la cual utilizo la misma resistencia pacifica...

Y usd quiere usar sus derechos para consumir juegos de contenido snuff que van en contra de esos principios... sorry mae pero esos es risible...

Creo que hay una diferencia entre derecho y capricho...


a rosa parks le pudieron decir que era un capricho suyo el querer sentarse en el autobus.
el punto es que en el fondo es la misma cosa: hay dos partes en conflicto, donde una sale especialmente perjudicada pudierndo haber un perfecto equilibrio.
en el caso de ghandi, era el pueblo indio (perjudicado) y el gobierno imperialista inglés (beneficiado), en el caso de rosa parks era ella que no le dejaban sentarse en el autobus (perjudicada) y el blanco que se creía con derecho único de sentarse en el autobús (beneficiado).
en este caso, soy yo y todo aquel que quería jugar manhunt 2 y rockstar los que se les niega tal derecho (perjudicados) y las sociedades de padres y los políticos oportunistas (beneficiados).

puede haber una perfecta forma de contentar a las dos partes, y eso es la solución que yo pido y que ya se vé en otros sectores de la industria.

pero claro, como siempre tu desechas el argumento con tu respuesta genérica de "egoísta" o "capricho".
me recuerda a otra respuesta legendaria de este estilo, muy de moda hace un tiempo... "patético"...


[quote="TuMadre"]
2.
Utilize ese texto con la idea de que usd llegara a esa conclusion... tanto no hay veredicto que diga que influencie como tanto no hay veredicto que diga que no hay...

Mas razon por la cual tener cuidado y de tomar medidas al respecto, para luego no tener repercusiones donde haya que lamentar cosas...

"The most savage controversies are those about matters as to which there is no good evidence either way." BR

Y si yo se que a usd le molesta la autocensura, pero en un ambiente donde no hay ningun otro tipo de control, es necesaria la autocensura. Aparte segun el modelo liberal de estados unidos la autocensura es lo mas efectivo.


sobre el coportamiento mímico, no hay resolución, pero sobre el comportamiento criminal (que es del cual estaba hablando hace unos post) los psiquiatras concuerdan que en la mayoría de los casos se dan porque las personas son sociópatas o psicópatas innatos, o por alguna situación de extrema presión, en las cuales no figuran actividades de libre volición como ver televisión o jugar videojuegos.

por cierto, bonitos pensamientos sobre la autocensura.
deberías escribir tu versión de "mein kampf" e incluírlos.
hablando en serio, ya te consideraba un conservador bastnate derechista, pero que ahora me salgas con esa respuesta de corte facista, simplemente me dejas sin palabras...

[quote="TuMadre"]
3.
Los carajillos juegan o no juegan GTA?


no lo sé.
mi primos no lo juegan, pues mis tías controlan lo que juegan, como buenos padres.
que los niños juegan gta es algo que sostinene las sociedades de padres y algunos políticos, pero ninguno ha demostrado que realmente sea así.

la cifra que pusiste:

40% of most frequent console game players are under 18 -> http://www.theesa.com/facts/gamer_data.php

el 40% de los jugadores (sorpresa, minoría) son menores de 18.
aí no dice nada de lo que esa minoría juega.
para lo que sabemos, ese 40% solo se limita a jugar juegos de disney o de nintendo.
¿donde está la prueba que los niños juegan gta, sobre todo considerando que en el 90% de los casos los padres controlan los juegos que sus hijos compran?

[quote="TuMadre"]
Tomando este dato... tiene razon mae... usd no es egoista...
:roll:


¿viste que no es tan facil salir de tus ideologías derechistas para ver todo en perspectiva?
me alegra ver que veas el asunto desde nuestra óptica. :wink:
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Notapor TuMadre » 29-06-2007 20:15

Si hentai puede decir lo que quiera... mas no hace ningun punto verdadero...

El 60% de esa poblacion adulta puede ser unicamente jugadores de PE.... lo cual nos devolveria al caso que no nos perdemos nada con ese juego...

Y rebuscar compararse con gandhi y rosa parks es simplemente tonto.. cuando no se defienden los mismos valores...

Y nadie dijo que el juego haga psicopatas... entonces esa conclusion de los psquiatras que me parece sumamente rebuscada... no tiene el mas minimo valor... hace 20 años ocupabamos pruebas del calentamiento global y vea lo que paso...

Y no es facista... es responsabilidad corporativa... la cual en su mundo no deberia de existir... de hecho para que leyes... si todo el mundo deberia de poder hacer lo que le de la gana... porfavor mae.. ponga los pies en la tierra...

Tampoco es conservador... es simplemente que se donde estan los limites a diferencia de usted y otras personas...

Todo esto puede perfectamente ser un ardid publicitario de rockstar para generar mas ventas a una version M que ya tenian preplaneada... y usted defendiendolos como si fueran el proximo mesias.. porfavor da lastima...

Ya no voy a decir nada mas al respecto de esto... es imposible defender un punto ante valores que claramente usd no tiene...
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Notapor Raistlin Majere » 29-06-2007 20:23

[quote="TuMadre"]

Ya no voy a decir nada mas al respecto de esto... es imposible defender un punto ante valores que claramente usd no tiene...


Esa frase me ha parecido completamente fuera de lugar. Si empezamos a hablar de moral y valores por un puto videojuego, tendríamos que eliminar del mapa el 90% de los juegos por ir en contra de los valores...no seamos absurdos. Este juego NO tiene que prohibirse, me parece patético y ridículo si quiera que se plantee. Los inocentes niñitos tienen cientos de cosas más peligrosas que un videojuego a su alcance (la moto que los papás les compran a los 14, el cuchillo de la cocina, los telediarios de Dan Pena 3...)
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