1. estás comparando por todos lados un videojuego occidental en cuestión de "libertad" (World of Warcraft por ejemplo) en el que puedes crear tu personaje y hacer todo lo que dices..lo mismo te digo de Final Fantasy Xi si es por eso

Los Asiáticos tienen muchas más limitaciones EN ESE SENTIDO, pero no me vengas a decir que "debes tragarte todo lo que te dan", porque te puedo hablar así mismo de Chrono Trigger y decirte que tiene 15 finales distintos, y Side Quests que te cagas...lo mismo de Chrono Cross con sus 11 posibles finales..y siendo el videojuego con más secretos que hasta ahora dudo que halla sido superado por otro del género..hablando de la pasada generación y esta.

Así mismo..te limitan a crear tus personajes..pero muchos te dicen qué estilo quieres ser, "ejemplo Kingdom Hearts..la has cagado al ponerlo como ejemplo"...que te limita a tener ya creados tus personajes?, si..pero a cambio de esto Mesias-X, tiene secuencias CGs impresionantes como las de un Final Fantasy X...algo que..la mayoría de los videojuegos occidentales, no tienen, y solo tienen "presentación" y más nada..y es algo que a veces (bueno, casi siempre si lo pones desde el punto de vista que en motores gráficos no puedes hacer ciertas escenas) queda mejor que lo occidental...nada como ver Escenas donde el personaje corre mientras ocurren explosiones, con un nivel altísimo de calidad -notoriamente mejor al de un motor gráfico cualquiera-, combinando motion capture con efectos, y metiendo a nuestro personaje en una situación dificil, que requiera de muchos movimientos y etcétera...

Lo malo de esos videojuegos occidentales..de casi todos..es que no tienen esas cut-scenes impresionantes..son de calidad media-baja siempre..eso a mi por lo menos no me gusta..

Al menos yo, prefiero un videojuego con 45 personajes jugables, todos con diseños diferentes NO ALTERABLES, pero que cada uno tenga su propia historia, y que tengan sus propias secuencias CG's o CUT-SCENES impresionantes, a un nivel altísimo como las de Kingdom Hearts o Final Fantasy X...a mi me gusta más eso, porque es mucho más peliculero, le da más enfasis a la historia, que unas cut-scenes hechas a medias donde se notan mil y 1 errores de cortes 3D..que ocurre mayoritariamente en esos videojuegos de rol de computadora.

Otra cosa que criticas son las historias..estas por qué las criticas?, acaso crees que "lo lineal" tiene que ver con la historia?, eso he interpretado con lo que has idcho..y estás equivocado si piensas que las historias son lineales..todos los RPG's que he jugado hasta ahora, de la era de SNES, PSX, DREAMCAST y PS2, tienen historias fabulosas con muchísimas situaciones distintas..

Te lo pongo así..para que entiendas y no ataques a los videojuegos de rol japoneses...son videojuegos como Grandia II y como Skies of Arcadia..es decir, muy buenos.

Zelda, para 1997 NO LO CRITIQUES Mesias, porque en esa época solo existía DIABLO, y no podías crear a tu personaje tampoco...tampoco te daban libertad...

The legend of Zelda Ocarina of Time fue el videojuego de rol más abierto de la historia de los videojuegos para esa época..el que ahora hallan videojuegos donde puedas arreglar tus "jobs" al estilo Star Wars Galaxies no tienen nada que ver con respecto a Zelda...tu pides "destruir Hyrule y matar a Epona"..pero la idea del juego fundamental no está hecha para eso..tiene sentidos diferentes, y además, TIENE CUT-SCENES IMPRESIONANTES..algo que nunca tendrán los videojuegos que tú pones por encima de los japoneses..entiendes?

Si, pero FFXI es un mundo persistente... va con otra tonica que los RPG singleplayer...

Morrowind es un singleplayer y tiene un nivel de libertad tan grande como un persistente... Jade Empire y Fable tambien pero no en tanto sentido.

Chrono Trigger es uno de esos casos especiales y raros dentro del estilo al igual que SOA legendes que dentro de ser un RPG asia tiene un nivel de libertad mas alto que lo tradicional (como tambien Jade Empire es tambien otro de esos casos raros, desde que te da amplitud pero tambien un buen argumento).

Pero de ahi a decir que Chrono Trigger o SOA legends tienen el rango de libertad (no solo fisica, argumental, alineacion ect) hay largo trecho.

Luego los extras... los extras en si no cambian el juego o dan mas libertad... Morrowind puede llegar a pasar las 100 horas si se te da por rebuscar todas las quests de las ciudades, clanes de lobos o vampiros, de los personajes sueltos mas de los guilds (que hay como mas de 3 gremios que recuerde), buscar los altares sumergidos del culto de daedra, mas todos los easter eggs que tiene por ahi el juego, aparte de las dos sub historias que tiene "tribunal" y "bloodmoon" que son historias alternas a la principal una sobre la capital de la isla y la corrupcion que la asola y la otra la de la isla paralela del norte que es atacada por hombres lobo...

Ok... todo eso son extras pero el juego en si son 25 blade quests en base.

Pero por todo eso el juego gana libertad? no... gana extras. La libertad del juego esta en que al elegir una quest muchas veces perdemos opcion de hacer otra. Al afiliarse a un gremio nos expulsan del otro, al preferir una especialidad perdemos lugar en otra. Esa es la idea, que elegir una preferencia tragia consecuencias irreversibles y que vayan dando una tonica especial a la historia... y que cuando vuelvas a jugarlo y tomes otras desiciones las cosas se den distintas.

No que si te pones en ganas puedes terminar todas las quests del juego, todos los extras, subir todos los niveles de una y todo esto en un solo 1° play... Donde queda la rejugabilidad en tal caso? si ya lo agote todo...

Osea tengo en algun RPG asiatico la posibilidad de crear alguna consecuencia irreversible con mi forma de jugar y en otro play puedo lograr algo distinto?

O es que solo avanzo, subo niveles, gano poderes, saco extras, etc y cuando lo rejuegue sera exactamente igual?

El unico RPG asia que conoci que tenia algo similar a esto fue el SOA de Dreamcast o SOA legendes de NGC que relativamente tenia un rewon level segun nuestras respuestas y discoverys que generaba algunas consecuencias de cierta importancia aunque secundarias sobre la historia principal.

[quote]si..pero a cambio de esto Mesias-X, tiene secuencias CGs impresionantes como las de un Final Fantasy X...algo que..la mayoría de los videojuegos occidentales, no tienen, y solo tienen "presentación" y más nada..y es algo que a veces (bueno, casi siempre si lo pones desde el punto de vista que en motores gráficos no puedes hacer ciertas escenas) queda mejor que lo occidental...nada como ver Escenas donde el personaje corre mientras ocurren explosiones, con un nivel altísimo de calidad -notoriamente mejor al de un motor gráfico cualquiera-, combinando motion capture con efectos, y metiendo a nuestro personaje en una situación dificil, que requiera de muchos movimientos y etcétera...

[quote="Mesias-X"]Osea que la linealidad no es culpa de los programadores o del juego... sistema "como lo demas es muy bueno no hay que ver lo malo", porque dura mucho entonces no hay que ver que es lineal? (ya lo usaste con GT3 y killzone ese argumento y no pego).

La linealidad no se limita a linealidad fisica... se puede apreciar desde la libertad fisica hasta la libertad argumental de ir creando paso a paso el resto de la historia.

Oh i Hate when they said that Zelda is an Adventure!! >_<!!!!!

Zelda NUNCA ha tenido la idea básica, la esencia de los videojuegos de aventuras!, no mezclemos!, o mejor dicho, no nos creamos lo que dicen revistas o sus propios creadores..porque NO TIENE LA ESENCIA DE UN VIDEOJUEGO DE AVENTURA!.

Bajo esa tónica yo puedo decir que Commander Keen es un videojuego de aventura, porque en el juego buscamos 3 items y los tenemos que utilizar en 3 lugares, ya predeterminados..se utilizarán solos cuando estemos al lado..eso no es aventura, o mejor dicho, lo es, pero en un 0,03%

En fin, eso para otro tema..


Si Mesias-X, los videojuegos occidentales en ese caso se quedaron estancados..pero oye..en Jade Empire puedes quemar el templo? no?, entonces no es libre

Hablas de que Chrono Trigger tiene un sentido de libertad..coño, pues Chrono Cross debe tenerlo de seguro, porque tiene su misma esencia a nivel jugable

Los Final Fantasy, te dan un poco de libertad, y muchísimos secretos por descubrir..son lineales en su aspecto jugable..MUY LINEALES, pero aún así sus historias van tomando rumbo cada vez que lo jugamos mas y más...

Valkyrie Profile, se puede decir que es cerrado, pero lineal no..a pesar de ser muy "escaso", te presenta un mundo que puedes explorar, y donde hay muchos secretos también, acorde el episodio en que estés..es muy escaso en el sentido de que te dan solamente un ambiente plataformas para la acción, combinado con sus combates por turnos, y un ambiente por otro lado del estilo RPG convencional donde debemos hablar con las personas para saber que está pasando..es escaso, es cerrado por ello..solo tiene estas 2 cosas..pero yo no lo veo para nada lineal, precisamente por su sencillez y dificultad al mismo tiempo.

Legend of Mana de Playstation es otro en el que te dan un poco de libertad si nos ponemos a ver -en el sentido que le da libertad MESIAS-X que "misteriosamente" siempre existen las profeciones -

Y Vagrant Story?, este es el videojuego más cerrado que he visto, pero no es lineal..puedes pasar por lugares distintos para llegar a otros lugares, tiene muchos secretos/extras por descubrir, y sus "Chains" y defensas pueden ser variados enormemente.

Yo creo que un videojuego, al menos yo, no lo veo tan lineal a nivel jugable, por las situaciones que se te presenten...el que tengas que matar a un enemigo de 40 metros de alto (Kingdom Hearts) y que tengas que montarte por encima de él poco a poco para llegara su cabeza..o el que no puedas montarte y debas matarlo de otra forma, hacen que el videojuego no sea lineal en el sentido jugable...que si..que no tiene profeciones ni PUEDES CAMBIARLE EL PEINADO A TU PERSONAJE, pero si puedes elegir qué clase de guerrero serás, y las situaciones varían tanto como en un videojuego de Zelda.

No metas a la saga Ultima contra Zelda..porque tú muy bien sabes que sales perdiendo ..Ultima presentó "una libertad" como los videojuegos de ahora RPGs de PC y XBOX..o mejor dicho, MMORPG..la idea de poder hacer muchas cosas y tener profeciones...y poder caminar de aquí para ya y aparte de esto, su online..pero Ultima como videjuego fue un bodrio confronto a Ocarina of Time, que por cierto..fue un videojuego que presentaba escenarios poligonales muchísimo más grandes de los que se podían imaginar para la época.

Que Zelda no es libre?, si lo es..no debes decir que sea libre o no, sino "que no tenga profeciones o que si las tenga"..porque de libre, libre..puedes hacer muchísimas cosas, puedes hacer el gilipollas por ahí..

Es como si dijeses que Super Mario 64 no es libre cuando es, hasta ahora, uno de los videojuegos en Single Player más rejugables que hallan creado..videojuegos de hoy en día no compiten contra la libertad que dió ese videojuego a nivel jugable, y aún así, es de 1996, cuando ya estamos en el 2005.

No te discuto que las profeciones, y el poder cambiar nuestro peinado son algo muy entretenido..no te niego que no de muchísima rejugabilidad, pero no deberías menos preciar "muchos" de los "RPG asia" por no tenerlos, ya que muchos pueden impresionarte -vease Grandia 2 o Skies of Arcadia-

Lo de "no puedes quitarle esto para meterle esto"...er...has escuchado la palabra "limitaciones"? si hubiesen querido hacer un Gran Turismo con público como el de GRAN TURISMO 4 para la época, lo hubiesen hecho..pero no sabían como hacerlo hasta ese entonces...

Yo sinceramente prefiero jugar un videojuego estilo Final Fantasy Xque te muestra unos escenarios geniales a nivel visual, y que, con otros modelados, te enseña uans CUT-SCENES impresionantes, más, en momentos de situaciones distintas, unas secuencias CG's que cualquier otra consola envidia..a que hagan un videojuego con EL MISMO MOTOR GRÃ

[quote="EvaCross"]Oh i Hate when they said that Zelda is an Adventure!! >_<!!!!!

Zelda NUNCA ha tenido la idea básica, la esencia de los videojuegos de aventuras!, no mezclemos!, o mejor dicho, no nos creamos lo que dicen revistas o sus propios creadores..porque NO TIENE LA ESENCIA DE UN VIDEOJUEGO DE AVENTURA!.

[color=indigo]Y dale con la misma discusión de siempre.. Los juegos de BioWare también son la excepción de juegos abiertos con una buena historia detrás... y todavía no algo dominante..

Y todavía no me has contestado?? CUantos RPG's Occidentales cuentan conke sus jugadores se encariñen mucho con los personajes??

No veo páginas k se le dediken a Bastila... en comparación con una Aeris o con una Yuna..

En base.. todo depende de lo k el jugador kiera.. y eso es meramente gusto.. k kiere tener libertad para modificar sus personajes como les plazca... tienen los RPG's estilo occidental... kieren juegos con una trama más profunda.. tienen los Orientales.. es un error?? K para vos lo sean.. no significa k eso sea para los demás..

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[quote="Raistlin Majere"][quote="EvaCross"]Oh i Hate when they said that Zelda is an Adventure!! >_<!!!!!

Zelda NUNCA ha tenido la idea básica, la esencia de los videojuegos de aventuras!, no mezclemos!, o mejor dicho, no nos creamos lo que dicen revistas o sus propios creadores..porque NO TIENE LA ESENCIA DE UN VIDEOJUEGO DE AVENTURA!.

[quote]Los Final Fantasy, te dan un poco de libertad, y muchísimos secretos por descubrir..son lineales en su aspecto jugable..MUY LINEALES, pero aún así sus historias van tomando rumbo cada vez que lo jugamos mas y más...

El monkey island para mi es un juego de Puzzles!!!

Por cierto el 3 es el mejor que he jugado... deberion de haberse quedado en animacion 2d y no haberse pasado a poligonos....