Opiniones derivadas de Odex acerca de los FF's

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Opiniones derivadas de Odex acerca de los FF's

Notapor Mesias-X » 18-07-2005 04:07

Quien lo iba a decir que Odex tendria la gravitancia para generar un tema propio de debate (y que no sea de puro trolleo) pero a pedido del publico y para no llenar el tema de FFVII sobre un tema que no es el que se estab tratando abro un tema nuevo... aca copypasteo su opinion... luego veremos que se da en el debate...

CITA DE ODEX:
[quote]igual los ff son una chapuza y todos iguales por mas numero que cambie.

nueva historia?

si todas las tipicas de "chico conoce a chica y juntos salvan el mundo y se enamoran"

nuevos personajes?

si, sacados de algun anime cutre.

nueva forma de batalla?

todas por turnos y siempre identicas con algun cambio menor sobre como invocar.

Despues todo lo de siempre. son lineales, empezas ya con un personaje invariable que te lo ponen por defecto y si no te gusta pues ale! te jodes porque square quiere que juegues con ese personaje si o si, no varian en nada, todo es ir derechito hasta el final y sacando extras, rejugabilidad nula. jugabilidad constantemente cortada por muchos videos aburridos y dialogos soporiferos (y luego presumen de las mas de 60 horas de juego de las cuales 40 son de dialogos y videos).


... espero opiniones ... (eso si descarten la parte de trolleo y enfoquense en lo que se puede rescatar..., si algo es rescatable despues de todo)... yo solamente rescato esto:

[quote]Despues todo lo de siempre. son lineales, empezas ya con un personaje invariable que te lo ponen por defecto y si no te gusta pues ale! te jodes porque square quiere que juegues con ese personaje si o si, no varian en nada, todo es ir derechito hasta el final y sacando extras


Y aclaro, esto en si ya vas mas lejos que FF en si sino que es casi la moneda comun de los RPG que salen de Asia con algunas atenuaciones en casos particulares pero la regla al fin...
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Notapor EvaCross » 18-07-2005 07:21

Now..

1. los personajes no son "calcados de animes"..sencillamente así dibujan los japoneses..cómo quieres que sean?, como los de Marvelsiendo "japoneses"?..o quieres un RPG estilo X-Men Legends con dibujos al estilo Final Fantasy?...son diferentes culturas..y ya sabemos todos como dibujan los estadounidenses, y los japoneses..no hay más que decir.

Sacando ejemplos de dibujantes distintos a simple vista, podría llegar a que Chrono Cross tiene dibujos diferentes a Vagrant Story.

Chrono Cross
[img]http://www.gamecritics.com/feature/artgallery/chronocross/art01.jpg[/img]

Vagrant Story
[img]http://www.maximumwall.com/gsm_jeux_2/data/84/11vagrant_story_115.jpg[/img]

Final Fantasy X
[img]http://www.icecavern.net/~qirien/final_fantasy/ffx/character%20art.jpg[/img]

Xenogears
[img]http://madrom.de/covers/xenogears.jpg[/img]

Chrono Trigger
[img]http://homepage.usask.ca/~csa731/wallpaper/CronoTrigger02.jpg[/img]

Final Fantasy VII
[img]http://www.absoluteff.com/immcg/aNuova-FFVII.jpg[/img]

Breath of Fire IV
[img]http://www.funstore.cz/products/ea/breath_fire4/v.jpg[/img]

Valkyrie Profile
[img]http://www.tri-ace.com/product/vp/char/vpc1.jpg[/img]

Si..todos son japoneses..pero todos estos que puse lucen diferentes, dentro de lo que cabe para ser todos japoneses..hay muchos que se parecen..ejemplo notable, clarísimo, de Chrono Trigger con respecto a Dragon Ball, pero este, porque el mismo dibujante de Dragon Ball Akira Toriyama lo fue en Chrono Trigger.

2. Odex (y tú..porque vaya que lindo es lanzar "a otro de tu bando" al abismo mientras tu te salvas..que te recuerdo perféctamente con tus críticas a los FF porque eran lineales, y los KOTOR no..cuando si lo son, del mismo modo que casi cualquier RPG.) hablan de que los videojuegos RPG's son lineales...que puedes esperar de un videojuego de 60 horas JUGABLES? (no confundamos el caso de Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty en el que un 30-40% del videojuego transcurre en cut-scenes y codecs, con el caso de los RPGs..que un 80% del juego transcurre LUCHANDO y caminando, y no de la otra forma como piensas)..un videojuego TAN LARGO siempre va a tener algo de lineal..por más situaciones distintas que le metan, a la larga se hará lineal...justo ahora no encuentro ningún videojuego que sea más largo de 20 horas, y que no sea lineal :knockout: ..creo que no existe por ahora.

Aún así..los RPG's siempre muestran alguna que otra situación distinta..aunque son pocas, y no suelen ser "tan distintas" -en proporción, porque hay RPG's no tan populares que te espantas por su calidad de situaciones-..pero como dije, a la larga se hacen lineales..porque su acción, en los videojuegos de rol por turnos, transcurre de forma táctica más que de acción..y debemos pensar más que actuar. En videojuegos de rol en tiempo real y en tercera persona, tenemos videojuegos como The Legend of Zelda, Ocarina of Time o Kingdom Hearts, que SI presentan MUCHÃ
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Notapor Xwolf » 18-07-2005 08:02

[color=indigo]Una y otra vez.. se vuelve a dar el tema de k ya se ha estado discutiendo...


Tiene algo de malo el k sean mas lineales los asiaticos k los norteamericanos?? No... viceversa?? Tampoco..

Me acuerdo de la discusion k tuve con Mesias sobre como KOTOR no podria terminarse sin los sidequest o al menos unos cuantos.. y el me dijo.. No, si se puede terminar... inclusive lo termine sin llegar a ser jedi..
Mi respuesta.. como lo hiciste... A punta de granadas fue su respuesta.. de donde conseguiste la plata para las granadas.. jugando PAzaak.. ahh.. para k sepas Pazaak es un estilo de sidequest... silencio radial de parte de Mesias..

Un juego como KOTOR fue un ejemplo de un juego k puede tener mucha libertad k ademas presenta una buena historia..

Pero la mayoria de los juegos occidentales de RPG's pecan en k son demasiado abiertos k casi no tienen finales.. o no llegan a crear personajes k uno llegue a encariñarse montones...

POr el otro lado.. los asiaticos pecan por ser demasiado limitantes a la hora de presentar al personaje k uno maneja..

K esta bien o k esta mal?? nada... todo depende de lo k nos guste.. Es divertido.. porke por mas populares k sean los juegos occidentales RPG's ves paginas de aficionados sobre el juego.. en cambio los orientales presentan aficiones sobre algun personaje en particular Y sobre los juegos..

:annoyed: :annoyed: :annoyed: [/color]
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Notapor MaXiMu » 18-07-2005 09:12

Para mi gusto prefiero la saga Grandia De la Dreamcast una pasada

y luego Fable y sudeki y jade empires y Kotor de XBOX

Saludos.
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Notapor Xwolf » 18-07-2005 09:30

[color=indigo]OOOOOOOOhh.. unxboxero k sabe apreciar tambien RPG's asiaticos... [/color]
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Notapor Mesias-X » 18-07-2005 17:18

[quote]2. Odex (y tú..porque vaya que lindo es lanzar "a otro de tu bando" al abismo mientras tu te salvas..que te recuerdo perféctamente con tus críticas a los FF porque eran lineales, y los KOTOR no..cuando si lo son, del mismo modo que casi cualquier RPG.) hablan de que los videojuegos RPG's son lineales...que puedes esperar de un videojuego de 60 horas JUGABLES? (no confundamos el caso de Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty en el que un 30-40% del videojuego transcurre en cut-scenes y codecs, con el caso de los RPGs..que un 80% del juego transcurre LUCHANDO y caminando, y no de la otra forma como piensas)..un videojuego TAN LARGO siempre va a tener algo de lineal..por más situaciones distintas que le metan, a la larga se hará lineal...


Osea que la linealidad no es culpa de los programadores o del juego... sistema "como lo demas es muy bueno no hay que ver lo malo", porque dura mucho entonces no hay que ver que es lineal? (ya lo usaste con GT3 y killzone ese argumento y no pego).

La linealidad no se limita a linealidad fisica... se puede apreciar desde la libertad fisica hasta la libertad argumental de ir creando paso a paso el resto de la historia.

[quote]justo ahora no encuentro ningún videojuego que sea más largo de 20 horas, y que no sea lineal ..creo que no existe por ahora.


Morrowind, Fable y Jade empire... el primero mas de 100 horas, el segundo en promedio unas 25 (mas o menos segun como lo juegues) para un solo final de los 4 posibles, y el tercero 25/35 dependiendo que tanto quieras investigar y para un solo final de los 3 posibles.

[quote]En videojuegos de rol en tiempo real y en tercera persona, tenemos videojuegos como The Legend of Zelda, Ocarina of Time o Kingdom Hearts, que SI presentan MUCHÃ
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Notapor EvaCross » 18-07-2005 20:34

1. estás comparando por todos lados un videojuego occidental en cuestión de "libertad" (World of Warcraft por ejemplo) en el que puedes crear tu personaje y hacer todo lo que dices..lo mismo te digo de Final Fantasy Xi si es por eso :knockout:

Los Asiáticos tienen muchas más limitaciones EN ESE SENTIDO, pero no me vengas a decir que "debes tragarte todo lo que te dan", porque te puedo hablar así mismo de Chrono Trigger y decirte que tiene 15 finales distintos, y Side Quests que te cagas...lo mismo de Chrono Cross con sus 11 posibles finales..y siendo el videojuego con más secretos que hasta ahora dudo que halla sido superado por otro del género..hablando de la pasada generación y esta.

Así mismo..te limitan a crear tus personajes..pero muchos te dicen qué estilo quieres ser, "ejemplo Kingdom Hearts..la has cagado al ponerlo como ejemplo"...que te limita a tener ya creados tus personajes?, si..pero a cambio de esto Mesias-X, tiene secuencias CGs impresionantes como las de un Final Fantasy X...algo que..la mayoría de los videojuegos occidentales, no tienen, y solo tienen "presentación" y más nada..y es algo que a veces (bueno, casi siempre si lo pones desde el punto de vista que en motores gráficos no puedes hacer ciertas escenas) queda mejor que lo occidental...nada como ver Escenas donde el personaje corre mientras ocurren explosiones, con un nivel altísimo de calidad -notoriamente mejor al de un motor gráfico cualquiera-, combinando motion capture con efectos, y metiendo a nuestro personaje en una situación dificil, que requiera de muchos movimientos y etcétera...

Lo malo de esos videojuegos occidentales..de casi todos..es que no tienen esas cut-scenes impresionantes..son de calidad media-baja siempre..eso a mi por lo menos no me gusta..

Al menos yo, prefiero un videojuego con 45 personajes jugables, todos con diseños diferentes NO ALTERABLES, pero que cada uno tenga su propia historia, y que tengan sus propias secuencias CG's o CUT-SCENES impresionantes, a un nivel altísimo como las de Kingdom Hearts o Final Fantasy X...a mi me gusta más eso, porque es mucho más peliculero, le da más enfasis a la historia, que unas cut-scenes hechas a medias donde se notan mil y 1 errores de cortes 3D..que ocurre mayoritariamente en esos videojuegos de rol de computadora.

Otra cosa que criticas son las historias..estas por qué las criticas?, acaso crees que "lo lineal" tiene que ver con la historia?, eso he interpretado con lo que has idcho..y estás equivocado si piensas que las historias son lineales..todos los RPG's que he jugado hasta ahora, de la era de SNES, PSX, DREAMCAST y PS2, tienen historias fabulosas con muchísimas situaciones distintas..

Te lo pongo así..para que entiendas y no ataques a los videojuegos de rol japoneses...son videojuegos como Grandia II y como Skies of Arcadia..es decir, muy buenos.

Zelda, para 1997 NO LO CRITIQUES Mesias, porque en esa época solo existía DIABLO, y no podías crear a tu personaje tampoco...tampoco te daban libertad...

The legend of Zelda Ocarina of Time fue el videojuego de rol más abierto de la historia de los videojuegos para esa época..el que ahora hallan videojuegos donde puedas arreglar tus "jobs" al estilo Star Wars Galaxies no tienen nada que ver con respecto a Zelda...tu pides "destruir Hyrule y matar a Epona"..pero la idea del juego fundamental no está hecha para eso..tiene sentidos diferentes, y además, TIENE CUT-SCENES IMPRESIONANTES..algo que nunca tendrán los videojuegos que tú pones por encima de los japoneses..entiendes?
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...

Notapor Mesias-X » 19-07-2005 01:14

Si, pero FFXI es un mundo persistente... va con otra tonica que los RPG singleplayer...

Morrowind es un singleplayer y tiene un nivel de libertad tan grande como un persistente... Jade Empire y Fable tambien pero no en tanto sentido.

Chrono Trigger es uno de esos casos especiales y raros dentro del estilo al igual que SOA legendes que dentro de ser un RPG asia tiene un nivel de libertad mas alto que lo tradicional (como tambien Jade Empire es tambien otro de esos casos raros, desde que te da amplitud pero tambien un buen argumento).

Pero de ahi a decir que Chrono Trigger o SOA legends tienen el rango de libertad (no solo fisica, argumental, alineacion ect) hay largo trecho.

Luego los extras... los extras en si no cambian el juego o dan mas libertad... Morrowind puede llegar a pasar las 100 horas si se te da por rebuscar todas las quests de las ciudades, clanes de lobos o vampiros, de los personajes sueltos mas de los guilds (que hay como mas de 3 gremios que recuerde), buscar los altares sumergidos del culto de daedra, mas todos los easter eggs que tiene por ahi el juego, aparte de las dos sub historias que tiene "tribunal" y "bloodmoon" que son historias alternas a la principal una sobre la capital de la isla y la corrupcion que la asola y la otra la de la isla paralela del norte que es atacada por hombres lobo...

Ok... todo eso son extras pero el juego en si son 25 blade quests en base.

Pero por todo eso el juego gana libertad? no... gana extras. La libertad del juego esta en que al elegir una quest muchas veces perdemos opcion de hacer otra. Al afiliarse a un gremio nos expulsan del otro, al preferir una especialidad perdemos lugar en otra. Esa es la idea, que elegir una preferencia tragia consecuencias irreversibles y que vayan dando una tonica especial a la historia... y que cuando vuelvas a jugarlo y tomes otras desiciones las cosas se den distintas.

No que si te pones en ganas puedes terminar todas las quests del juego, todos los extras, subir todos los niveles de una y todo esto en un solo 1° play... Donde queda la rejugabilidad en tal caso? si ya lo agote todo... :knockout:

Osea tengo en algun RPG asiatico la posibilidad de crear alguna consecuencia irreversible con mi forma de jugar y en otro play puedo lograr algo distinto?

O es que solo avanzo, subo niveles, gano poderes, saco extras, etc y cuando lo rejuegue sera exactamente igual?

El unico RPG asia que conoci que tenia algo similar a esto fue el SOA de Dreamcast o SOA legendes de NGC que relativamente tenia un rewon level segun nuestras respuestas y discoverys que generaba algunas consecuencias de cierta importancia aunque secundarias sobre la historia principal.

[quote]si..pero a cambio de esto Mesias-X, tiene secuencias CGs impresionantes como las de un Final Fantasy X...algo que..la mayoría de los videojuegos occidentales, no tienen, y solo tienen "presentación" y más nada..y es algo que a veces (bueno, casi siempre si lo pones desde el punto de vista que en motores gráficos no puedes hacer ciertas escenas) queda mejor que lo occidental...nada como ver Escenas donde el personaje corre mientras ocurren explosiones, con un nivel altísimo de calidad -notoriamente mejor al de un motor gráfico cualquiera-, combinando motion capture con efectos, y metiendo a nuestro personaje en una situación dificil, que requiera de muchos movimientos y etcétera...


Dos observaciones...

1.- Lo bueno de un lado no tapa lo malo del otro. Si GT3 es muy bueno no por eso no hay que ver que los personajes del lado de la pista son de carton troquelado. Halo sera muy bueno pero tiene sus petadas de frames a veces. Idem para cualquier juego.

2.- Por otro lado eso de tener videos secenciales y argumento cuidado no es exclusivo de los juegos de Square o de los japoneses solamente. Te juegas Jade Empire o SW Kotor y santo remedio que tambien tienen videos secuenciales.

Osea que no es defensa eso de "porque hay que cuidar el argumento y las secuencias de video nos cargamos toda la libertad del juego" porque si se quieren ambas cosas se pueden.

[quote]Lo malo de esos videojuegos occidentales..de casi todos..es que no tienen esas cut-scenes impresionantes..son de calidad media-baja siempre..eso a mi por lo menos no me gusta..


Porque no jugaste a los ultimos de BioWare...

[quote]Al menos yo, prefiero un videojuego con 45 personajes jugables, todos con diseños diferentes NO ALTERABLES, pero que cada uno tenga su propia historia, y que tengan sus propias secuencias CG's o CUT-SCENES impresionantes, a un nivel altísimo como las de Kingdom Hearts o Final Fantasy X...a mi me gusta más eso, porque es mucho más peliculero, le da más enfasis a la historia, que unas cut-scenes hechas a medias donde se notan mil y 1 errores de cortes 3D..que ocurre mayoritariamente en esos videojuegos de rol de computadora.


Idem... Jade Empire, Fable o los dos Kotor tienen historias particulares en sus personajes... los Kotor promedian algo de 10 personajes, el Jade Empire 9, Fable mantiene el estilo pero es mas personalista en el argumento al estilo Zelda que todo pasa por el personaje y su forma de ver las cosas.

[quote]Otra cosa que criticas son las historias..estas por qué las criticas?, acaso crees que "lo lineal" tiene que ver con la historia?, eso he interpretado con lo que has idcho..y estás equivocado si piensas que las historias son lineales..todos los RPG's que he jugado hasta ahora, de la era de SNES, PSX, DREAMCAST y PS2, tienen historias fabulosas con muchísimas situaciones distintas..


Que tiene que ver la variedad con la linealidad?

Situaciones distintas = variedad.
Situaciones que se dan de diferente manera segun como juguemos = libertad.

[quote]Te lo pongo así..para que entiendas y no ataques a los videojuegos de rol japoneses...son videojuegos como Grandia II y como Skies of Arcadia..es decir, muy buenos.

El Grandia II no es muy libre que digamos en casi ningun sentido salvo cuando entras a los dos niveles extras de "raul hills" que son para sacar extras (algunos muy buenos como la "Blak Jet cap" o el "Fairy egg").

El SOA si es algo mas libre aunque no en forma principal del argumento sino en forma fisica y referido al rewon level que se puede ganar segun las respuestas que uno de en diferentes momentos o discoverys que tenga ganados, y eso luego general algunas consecuencias secundarias sobre el juego (como ser que Ryu Kan se una al party o no, o que el explorador -que no recuerdo el nombre- se una a la aventura).

[quote]Zelda, para 1997 NO LO CRITIQUES Mesias, porque en esa época solo existía DIABLO, y no podías crear a tu personaje tampoco...tampoco te daban libertad...

Los primeros Elder Scrolls Arena y Daggerfall fueron antes... la saga Ultima (la mejor la "VIII pagan")... haber juegos de ese estilo habia... Diablo a la gente le gusta porque se puede jugar en red mas que todo pero en si no es gran cosa.

[quote]The legend of Zelda Ocarina of Time fue el videojuego de rol más abierto de la historia de los videojuegos para esa época..el que ahora hallan videojuegos donde puedas arreglar tus "jobs" al estilo Star Wars Galaxies no tienen nada que ver con respecto a Zelda...

:roll:

La saga Ultima de PC te suena?

Pero en si la libertad de Zelda OOT es muy bonita en algunos lados como la libertad fisica pero en otras como el poder especializar al personaje en alguna profesion o similar, variar el argumento o alinearlo en el bien o el mal, es minima o directamente nula. Salvo que en el Majoras mask el tema de las mascaras jugo a favor para crear cierta variedad.

[quote]tu pides "destruir Hyrule y matar a Epona"..pero la idea del juego fundamental no está hecha para eso..tiene sentidos diferentes, y además, TIENE CUT-SCENES IMPRESIONANTES..algo que nunca tendrán los videojuegos que tú pones por encima de los japoneses..entiendes?

Por eso Jade Empire no las tiene esas FMV :roll:

Lo otro es la respuesa clasica en defensa de los RPG asiaticos... la idea del juego no esta hecha para eso... como por ejemplo la respuesta de porque KillZone tiene personajes inmortales en el equipo... "porque son necesarios para el argumento" ok... entonces arruinemos el gameplay solo por "cuidar el argumento".

Cuando en si se podia tener buen argumento con escenas y todo eso, y buena libertad si se quiere... los juegos de BioWare son la prueba... los Deus Ex tambien.

Como poder se puede y el hecho es que los RPG asiaticos estan algo encadenados a lo que aprendieron en la generacion 32 bit y poco evolucionaron, osea son el mismo planteo con sus mismas ventajas y defectos.

Mientras que los RPG de occidente en esta generacion evolucionaron al punto de tomar bastante de lo bueno de los RPG asiaticos y mantener sus ventajas propias de RPG occidental. Los RPG asia no pudieron hacerlo o no quisieron los programadores hacerlo.

Y lo cierto es que la critica de Odex sacando todo el trolleo mayoritario es valida.
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Re: ...

Notapor Raistlin Majere » 19-07-2005 09:49

[quote="Mesias-X"]Osea que la linealidad no es culpa de los programadores o del juego... sistema "como lo demas es muy bueno no hay que ver lo malo", porque dura mucho entonces no hay que ver que es lineal? (ya lo usaste con GT3 y killzone ese argumento y no pego).

La linealidad no se limita a linealidad fisica... se puede apreciar desde la libertad fisica hasta la libertad argumental de ir creando paso a paso el resto de la historia.


No mareeís más la perdiz. Los Final Fantasy son lineales porque los programadores han decidido que así sea. Es un estilo de RPG más, que gusta a gente y no por ello es peor que otros. ¿Qué tiene de malo que sea lineal? A mi personalmente me encanta, pero también me gustan los llamados RPG's occidentales (Baldur's Gate, Neverwinter Nights, Kotor...) por su gran libertad.


[quote="Mesias-X"]
Y en Zelda por mencionar un ejemplo... Link puede destruir Hyrule y matar a Epona? no? Que no tenias libertad? En KH se puede ser el malo y romper todo lo que se crce en el camino? Se puede tunear a los personajes para hacerlos magos, guerreros o ladrones, se le pueden dar especialidades en alguna profesion y descartar las otras, se le pueden variar los puntos de atribucion? o te lo dan armado por defecto y siempre igual y como mucho gana habilidades segun los items que pille o sube niveles sobre una base de evolucion unica?

No era que tenias situaciones distintas... o volvemos a las bases tipicas del RPG asiatico donde "sos el bueno por defecto y al personaje ya te lo dan armado y te lo comes tal cual te lo dan y como mucho puedes subir niveles sobre una linea de evolucion unica".



No se porque metéis a Zelda en el tinglado. Ni siquiera es un Rpg, es un juego aventura. De todas formas nuevamente repito que es un estilo, que los programadores deciden hacer esto para seguir un estilo que gusta a millones de jugones.
¡Sacúdete el miedo! ¡Mira al frente! ¡Avanza! Nunca te detengas. Retrocede y morirás. Duda y morirás.
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Notapor EvaCross » 19-07-2005 14:21

Oh i Hate when they said that Zelda is an Adventure!! >_<!!!!!

Zelda NUNCA ha tenido la idea básica, la esencia de los videojuegos de aventuras!, no mezclemos!, o mejor dicho, no nos creamos lo que dicen revistas o sus propios creadores..porque NO TIENE LA ESENCIA DE UN VIDEOJUEGO DE AVENTURA!.

Bajo esa tónica yo puedo decir que Commander Keen es un videojuego de aventura, porque en el juego buscamos 3 items y los tenemos que utilizar en 3 lugares, ya predeterminados..se utilizarán solos cuando estemos al lado..eso no es aventura, o mejor dicho, lo es, pero en un 0,03% :annoyed:

En fin, eso para otro tema..


Si Mesias-X, los videojuegos occidentales en ese caso se quedaron estancados..pero oye..en Jade Empire puedes quemar el templo? :roll: no?, entonces no es libre :annoyed:

Hablas de que Chrono Trigger tiene un sentido de libertad..coño, pues Chrono Cross debe tenerlo de seguro, porque tiene su misma esencia a nivel jugable :roll:

Los Final Fantasy, te dan un poco de libertad, y muchísimos secretos por descubrir..son lineales en su aspecto jugable..MUY LINEALES, pero aún así sus historias van tomando rumbo cada vez que lo jugamos mas y más...

Valkyrie Profile, se puede decir que es cerrado, pero lineal no..a pesar de ser muy "escaso", te presenta un mundo que puedes explorar, y donde hay muchos secretos también, acorde el episodio en que estés..es muy escaso en el sentido de que te dan solamente un ambiente plataformas para la acción, combinado con sus combates por turnos, y un ambiente por otro lado del estilo RPG convencional donde debemos hablar con las personas para saber que está pasando..es escaso, es cerrado por ello..solo tiene estas 2 cosas..pero yo no lo veo para nada lineal, precisamente por su sencillez y dificultad al mismo tiempo.

Legend of Mana de Playstation es otro en el que te dan un poco de libertad si nos ponemos a ver -en el sentido que le da libertad MESIAS-X que "misteriosamente" siempre existen las profeciones :knockout: -

Y Vagrant Story?, este es el videojuego más cerrado que he visto, pero no es lineal..puedes pasar por lugares distintos para llegar a otros lugares, tiene muchos secretos/extras por descubrir, y sus "Chains" y defensas pueden ser variados enormemente.

Yo creo que un videojuego, al menos yo, no lo veo tan lineal a nivel jugable, por las situaciones que se te presenten...el que tengas que matar a un enemigo de 40 metros de alto (Kingdom Hearts) y que tengas que montarte por encima de él poco a poco para llegara su cabeza..o el que no puedas montarte y debas matarlo de otra forma, hacen que el videojuego no sea lineal en el sentido jugable...que si..que no tiene profeciones ni PUEDES CAMBIARLE EL PEINADO A TU PERSONAJE, pero si puedes elegir qué clase de guerrero serás, y las situaciones varían tanto como en un videojuego de Zelda.

No metas a la saga Ultima contra Zelda..porque tú muy bien sabes que sales perdiendo :icon_lol:..Ultima presentó "una libertad" como los videojuegos de ahora RPGs de PC y XBOX..o mejor dicho, MMORPG..la idea de poder hacer muchas cosas y tener profeciones...y poder caminar de aquí para ya :knockout: y aparte de esto, su online..pero Ultima como videjuego fue un bodrio confronto a Ocarina of Time, que por cierto..fue un videojuego que presentaba escenarios poligonales muchísimo más grandes de los que se podían imaginar para la época.

Que Zelda no es libre?, si lo es..no debes decir que sea libre o no, sino "que no tenga profeciones o que si las tenga"..porque de libre, libre..puedes hacer muchísimas cosas, puedes hacer el gilipollas por ahí..

Es como si dijeses que Super Mario 64 no es libre cuando es, hasta ahora, uno de los videojuegos en Single Player más rejugables que hallan creado..videojuegos de hoy en día no compiten contra la libertad que dió ese videojuego a nivel jugable, y aún así, es de 1996, cuando ya estamos en el 2005.

No te discuto que las profeciones, y el poder cambiar nuestro peinado son algo muy entretenido..no te niego que no de muchísima rejugabilidad, pero no deberías menos preciar "muchos" de los "RPG asia" por no tenerlos, ya que muchos pueden impresionarte -vease Grandia 2 o Skies of Arcadia-

Lo de "no puedes quitarle esto para meterle esto"...er...has escuchado la palabra "limitaciones"? :knockout: si hubiesen querido hacer un Gran Turismo con público como el de GRAN TURISMO 4 para la época, lo hubiesen hecho..pero no sabían como hacerlo hasta ese entonces...

Yo sinceramente prefiero jugar un videojuego estilo Final Fantasy Xque te muestra unos escenarios geniales a nivel visual, y que, con otros modelados, te enseña uans CUT-SCENES impresionantes, más, en momentos de situaciones distintas, unas secuencias CG's que cualquier otra consola envidia..a que hagan un videojuego con EL MISMO MOTOR GRÃ
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Notapor Raistlin Majere » 19-07-2005 14:36

[quote="EvaCross"]Oh i Hate when they said that Zelda is an Adventure!! >_<!!!!!

Zelda NUNCA ha tenido la idea básica, la esencia de los videojuegos de aventuras!, no mezclemos!, o mejor dicho, no nos creamos lo que dicen revistas o sus propios creadores..porque NO TIENE LA ESENCIA DE UN VIDEOJUEGO DE AVENTURA!.


Si hasta en la propia web de Nintendo aparece como juego "Aventura". Es un juego Aventura/Acción. De Rpg no tiene nada.
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Notapor Xwolf » 19-07-2005 21:26

[color=indigo]Y dale con la misma discusión de siempre.. Los juegos de BioWare también son la excepción de juegos abiertos con una buena historia detrás... y todavía no algo dominante..

Y todavía no me has contestado?? CUantos RPG's Occidentales cuentan conke sus jugadores se encariñen mucho con los personajes??

No veo páginas k se le dediken a Bastila... en comparación con una Aeris o con una Yuna..

En base.. todo depende de lo k el jugador kiera.. y eso es meramente gusto.. k kiere tener libertad para modificar sus personajes como les plazca... tienen los RPG's estilo occidental... kieren juegos con una trama más profunda.. tienen los Orientales.. es un error?? K para vos lo sean.. no significa k eso sea para los demás..

[/color]
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Notapor EvaCross » 19-07-2005 23:34

[quote="Raistlin Majere"][quote="EvaCross"]Oh i Hate when they said that Zelda is an Adventure!! >_<!!!!!

Zelda NUNCA ha tenido la idea básica, la esencia de los videojuegos de aventuras!, no mezclemos!, o mejor dicho, no nos creamos lo que dicen revistas o sus propios creadores..porque NO TIENE LA ESENCIA DE UN VIDEOJUEGO DE AVENTURA!.


Si hasta en la propia web de Nintendo aparece como juego "Aventura". Es un juego Aventura/Acción. De Rpg no tiene nada.


Ya..y también apareció de Metroid Prime y créeme, eso no es un videojuego de aventura (no me vengas con que "es aventura pero en primera persona..porque no lo és).

Nintendo, y otras empresas, dicen cosas erroneas de algunos de sus videojuegos..ejemplo, Zelda..Zelda le metes niveles y es un RPG-ACTION, no tiene niveles..bueno..pero no es un videojuego DE AVENTURAS como tal..MGS2, MGS3 tampoco son AVENTURA COMO TAL, y son categorizados como aventura..

Meten "aventura" porque ya sus historias son otro plano más arriba con respecto a videojuegos de 16 bits y más atrás..pero aún así, los videojuegos cde hoy en día no tienen sino UNA PEQUEÑÃ
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...

Notapor Mesias-X » 20-07-2005 00:31

[quote]Los Final Fantasy, te dan un poco de libertad, y muchísimos secretos por descubrir..son lineales en su aspecto jugable..MUY LINEALES, pero aún así sus historias van tomando rumbo cada vez que lo jugamos mas y más...


Los secretos no se a que vienen... el juego sigue siendo lineal tenga o no extras o secretos. Lo mismo la historia, por mas que tome rumbo igualmente el juego es lineal en varios aspectos (no solo referido a la libertad de movimientos).

Vagrant es un tema aparte... es bastante bueno pero:

[quote]pero no es lineal..puedes pasar por lugares distintos para llegar a otros lugares, tiene muchos secretos/extras por descubrir, y sus "Chains" y defensas pueden ser variados enormemente.


Ok, te da libertad fisica, eso lo sabia, y que tambien el sistema de batalla es variadito.

Los extras y secretos que siempre te empeñas en resaltar no se a que vienen... no tapan que algo sea lineal o no lo sea... No tiene nada que ver cientos de extras o secretos con el tema de que el juego sea lineal.

Una cosa es completo otra es lineal. No veo porque se relacionen.

La pregunta se resume a esto? es posible ser el malo en Vagrant History? Ya ahi te puso la primer limitacion importante en un juego de rol. Te predetermina a "ser el bueno" (o cumplir un papel prefijado sin variarlo demasiado) y por mas extras que tengas igualmente seguis bajo ese limite.

[quote]Yo creo que un videojuego, al menos yo, no lo veo tan lineal a nivel jugable, por las situaciones que se te presenten...el que tengas que matar a un enemigo de 40 metros de alto (Kingdom Hearts) y que tengas que montarte por encima de él poco a poco para llegara su cabeza..o el que no puedas montarte y debas matarlo de otra forma, hacen que el videojuego no sea lineal en el sentido jugable...que si..que no tiene profeciones ni PUEDES CAMBIARLE EL PEINADO A TU PERSONAJE, pero si puedes elegir qué clase de guerrero serás, y las situaciones varían tanto como en un videojuego de Zelda.


Lineal es una cosa... variado es otra... y completo es otra.

*Si un juego tiene muchos extras posibles entonces es completo.

*Si tiene muchas situaciones diferentes es variado.

*Si tiene posibilidad de moverte por donde desees y el argumento no te arrastra obligatoriamente sobre la base de una sola y posible linea de historia sino que te permite ir eligiendo como se desarrolla el relato sobre tus desiciones (basadas en la eleccion del bien o el mal) entonces es libre.

Las dos primeras ventajas de los RPG de asia no tapan la carencia de la ultima.

[quote]
Que Zelda no es libre?, si lo es..no debes decir que sea libre o no, sino "que no tenga profeciones o que si las tenga"..porque de libre, libre..puedes hacer muchísimas cosas, puedes hacer el gilipollas por ahí..


Hacerme el gilipoyas por ahi lo podia hacer en los Ultima como queria... me dedicaba a robar casas, a matar civiles, a buscar pelea mujeres, etc...

No fue exclusivo de Zelda OOT eso de "poder recorrer el mundo y hacer lo que quieras" cuando en si no podias realmente hacer lo que quieras en Zelda OOT al nivel que lo hacia en Ultima.

Luego lo de los graficos... si era un bodrio Ultima... porque tiene fecha anterior a Zelda OOT y corria en un PC del ñaupa (lo corria con 75Mhz y 32 de ram), que pretendias? es como comparar Zelda OOT y Fable... cual se ve mejor?

[quote]No te discuto que las profeciones, y el poder cambiar nuestro peinado son algo muy entretenido..no te niego que no de muchísima rejugabilidad, pero no deberías menos preciar "muchos" de los "RPG asia" por no tenerlos, ya que muchos pueden impresionarte -vease Grandia 2 o Skies of Arcadia-

Exactamente esos son los dos mejorcirtos de esta generacion... especialmente el SOA porque tiene un rango de libertad mucho mayor al de muchos otros juegos del estilo asiatico... y el famoso mar de Zelda TWW (o CELLda si se quiere) me suena un poco insiprado en los cielos de Arcadia.

Ademas el SOA es uno de los pocos que te permitia crear un "rango de fama" del personaje segun tus acciones o segun la cantidad de Discoverys que tuvieras, y eso luego tenia algunas consecuencias secundarias sobre la aventura... como que por ejemplo Ryu Kan no se uniera a la aventura. Eso si el sistema de batalla por turnos de SOA es un desastre y arcaico, te permite jugar en forma juggle para que no pierdas nunca.

El Grandia II a nivel historia muy poco libre, pero a nivel tuneo de personajes al poderse cambiar los EGGs de magia entre personajes se podian crear algunas configuraciones muy buenas... y el sistema de batalla por turnos de ese juego es uno de los mejores que probe.

No te negue que algunos juegos RPG de asia mejoraron y se alejaron de lo comun..., pero de ahi a decir que tienen el rango de libertad y roleo amplio que Jade Empire o Morrowind hay diferencia.

[quote]Yo sinceramente prefiero jugar un videojuego estilo Final Fantasy Xque te muestra unos escenarios geniales a nivel visual, y que, con otros modelados, te enseña uans CUT-SCENES impresionantes, más, en momentos de situaciones distintas, unas secuencias CG's que cualquier otra consola envidia..a que hagan un videojuego con EL MISMO MOTOR GRÃ
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Notapor TuMadre » 20-07-2005 07:05

El monkey island para mi es un juego de Puzzles!!!

Por cierto el 3 es el mejor que he jugado... deberion de haberse quedado en animacion 2d y no haberse pasado a poligonos....
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