BARRA HISPANA!

Para tratar cualquier tema sin restricción, aunque no esté relacionado con juegos.

Notapor viciota » 09-12-2008 02:11

JAJAJA
Bueno, pero Suiza es la capital de la tipografía, y eso a mi me interesa ^^
[img]http://img214.imageshack.us/img214/3746/esotsmpt3.jpg[/img]
La arena está sobrevalorada
Avatar de Usuario
viciota
Miembro del Consejo
Miembro del Consejo
 
Mensajes: 14811
Registrado: 21-09-2003 07:00
Cash on hand: 201.00
Bank: 291,360.61
Ubicación: Sevilla
Cuenta PSN: viciota

Notapor kes » 09-12-2008 02:13

Pero son bien raros o_o
[img]http://img354.imageshack.us/img354/8656/tsubasagu5.jpg[/img]
Avatar de Usuario
kes
Ciberatleta
Ciberatleta
 
Mensajes: 4398
Registrado: 02-01-2006 08:00
Cash on hand: 320.00
Ubicación: ooh! niebla ^^

Notapor EvaCross » 09-12-2008 02:51

[quote="viciota"]no son erróneas. Los animales se mueven por instinto, y el instinto de ese perro era depender del otro perro, y por eso le ayudó, igual que cuando quieren procrear buscan a una hembra. Aunque desde luego es un instinto que no solemos ver en animales.



Son erróneas porque se ha creado una idea de "instinto" errónea. Si actuasen sólo por instinto serían como insectos sus actos. Y no son así. A un insecto le das una hostia y sigue por la misma dirección que iba antes, a un animal le das una hostia y cambia de dirección. Eso ya es razonamiento, poco, pero es razonamiento.

Recuerdan los olores de las personas. Recuerdan, otro indicio de razonamiento.
"Give'Em Hell Polecat!".
[img]https://card.psnprofiles.com/1/ChristianHenares.png[/img]
Avatar de Usuario
EvaCross
Importador
Importador
 
Mensajes: 8799
Registrado: 01-02-2004 08:00
Cash on hand: 12,627.31
Xbox Gamertag: EvaCross
Cuenta PSN: ChristianHenares

Notapor viciota » 09-12-2008 04:06

[quote="EvaCross"]
Son erróneas porque se ha creado una idea de "instinto" errónea.


Ahora resulta que todos los libros de texto y todos los documentales están mal y vienes tú a corregirlos xD


Una cosa es saber hacer un razonamiento lógico, y otra muy distinta, tener memoria.
¿Por qué piensas entonces que los científicos no experimentan con perros y sí con chimpancés o pulpos? porque los chimpancés y los pulpos tienen una memoria y capacidad de actuar sin ser domesticados muy superiores a las de un perro.
[img]http://img214.imageshack.us/img214/3746/esotsmpt3.jpg[/img]
La arena está sobrevalorada
Avatar de Usuario
viciota
Miembro del Consejo
Miembro del Consejo
 
Mensajes: 14811
Registrado: 21-09-2003 07:00
Cash on hand: 201.00
Bank: 291,360.61
Ubicación: Sevilla
Cuenta PSN: viciota

Notapor ramis_el_pod » 09-12-2008 05:32

Wow, creo que por primera vez estoy totalmente de acuerdo con Eva. Igual pienso que el concepto de instinto es erróneo. Los animales pueden sentir y muchos tienen incluso capacidad de análisis, aunque sea pequeña. Tal vez los perros no sean los animales más inteligentes que hay, pero tampoco son los más tontos. Es decir, un chimpancé o un pulpo piensan más que un perro, pero eso no quita que el perro también tenga sentimientos y que también pueda de vez en cuando desafiar sus instintos a muy pequeña escala. Cada día nos damos cuenta de que eso de que los animales no piensan y el ser humano sí es una estupidez. Una vez más, el egocentrismo humano. Pensamos que somos los únicos que hacemos las cosas. Pero incluso no actuar como ser humano no significa ser tonto; la mayoría de las veces, de hecho, no actuar como ser humano es algo muy inteligente.
[img]http://img267.imageshack.us/img267/8489/afrosamuraith2fk5.png[/img]
[img]http://i9.tinypic.com/62swgw8.jpg[/img]
Avatar de Usuario
ramis_el_pod
Camper
Camper
 
Mensajes: 2409
Registrado: 17-04-2006 07:00
Cash on hand: 20.00
Ubicación: Justo AHÃ

Notapor kes » 09-12-2008 06:05

Yo a veces me quedo pensando también en mi perro.
Hace cosas muy raras, que no tienen nada que ver con su propia naturaleza. Así que no creo que instinto sea la mejor palabra para definirlo xD yo sé que no es por instinto que se mete a las sábanas de mi cama cuando le da frío. (Por ponerlo muy simple eh?) Además ese amor profundo que le tienen al amo y esa cosa de hacerle caso cuando le llama. No sé, me parecen inteligentes. No contarán, no hablarán, no escalarán árboles xD pero... pff son increíbles o_o.
[img]http://img354.imageshack.us/img354/8656/tsubasagu5.jpg[/img]
Avatar de Usuario
kes
Ciberatleta
Ciberatleta
 
Mensajes: 4398
Registrado: 02-01-2006 08:00
Cash on hand: 320.00
Ubicación: ooh! niebla ^^

Notapor EvaCross » 09-12-2008 15:24

Quienes hemos vivido toda la vida con animales pensamos igual, porque hemos visto tantas veces tantas reacciones impredecibles de animales que ya sabemos de lo que hablamos.

¿Todos los libros de texto y documentaleS?. No utilices ese escudo en este tema, que es diferente.

El hecho de que un animal se busque la vida para encontrar comida ya necesariamente delata que tienen inteligencia, y el hecho de que un pájaro busque ramas para crear un suelo en la copa de un árbol para sus hijos ya delata inteligencia. El hecho de que un animal se busque la vida para salvar a otro delata indiscutiblemente inteligencia, y razonamiento, y superación, y pensamientos.

Es cuestión de lógica pura. Otra cosa es que hayan científicos que quieran maquillar de formas distintas las cosas. Un loro ¿Cómo puede saber que cuando un humano está corriendo él debe gritar "corre, corre, corre" si nunca recibió entrenamiento para ello?. Y soy prueba viviente de ello. Un día mis dos loros cuando era pequeño, yo estaba corriendo al lado de ellos y de repente sueltan "corre, corre, corre", y comenzaron a utilizarlo cada vez que veían correr a alguien. Quizás escuchó a mi hermana correr y gritar "corre, corre", pero desde luego entrenamiento, enseñanza, no se les dió para que dijesen esa palabra, y mucho menos para que la dijeran justo cuando alguien está corriendo.

Eso, te pese o no, es razonamiento.
"Give'Em Hell Polecat!".
[img]https://card.psnprofiles.com/1/ChristianHenares.png[/img]
Avatar de Usuario
EvaCross
Importador
Importador
 
Mensajes: 8799
Registrado: 01-02-2004 08:00
Cash on hand: 12,627.31
Xbox Gamertag: EvaCross
Cuenta PSN: ChristianHenares

Notapor viciota » 09-12-2008 17:41

Hombre, podríamos verlo de otra forma. A los animales, al igual que al ser humano, hay que enseñarles desde que nacen para que puedan relacionarse con el ambiente. Los seres humanos hablamos porque nos han enseñado, y los perros levanta la patita porque se le ha enseñado que cuando se le dice "dame la patita" él tiene que levantar la pata. Es un aprendizaje por ensayo error, como el de los seres humanos desde pequeños. Sin embargo, un ser humano es capaz de hablar solo y de crear conceptos, de imaginar. Un perro no reacciona más que a lo que se le ha enseñado y nunca verás a un perro levantar la patita sin que nadie le diga que la levante, por lo tanto, no es capaz de pensar por sí mismo, por eso digo que esa inteligencia en los animales es cuestión de memoria, no de racionalizar por sí mismo. que tengan sentimientos es otra historia, que pienso que sí tienen sentimientos, pero hablo de la capacidad de pensar racionalmente. Os dejo un texto interesante que he visto en internet:

[i]

La diferencia que existe entre inteligencia e instinto está basada en el aprendizaje. Cuando un animal hace algo instintivamente es porque no ha sido influenciado por prácticas anteriores. Cuando se adiestra o se enseña a un animal, se ponen en juego los puntos esenciales encargados de desarrollar su inteligencia, a partir de la cual es capaz de hacer determinadas tareas (abrir puertas, recoger una pelota, pastorear con órdenes etc)

Muchos estudios científicos, avalan que los animales poseen inteligencia. A diferencia de René Descartes (filósofo del siglo XVII), quien sostenía que los animales carecían completamente de estado consciente, inteligencia o cualquier proceso mental similar al del ser humano.

Charles Darwin, por el contrario aseguraba que “las distintas emociones y facultades de las que el ser humano se cree único dueño, se encuentran de modo naciente y a veces bien desarrolladas en los animales inferioresâ€
[img]http://img214.imageshack.us/img214/3746/esotsmpt3.jpg[/img]
La arena está sobrevalorada
Avatar de Usuario
viciota
Miembro del Consejo
Miembro del Consejo
 
Mensajes: 14811
Registrado: 21-09-2003 07:00
Cash on hand: 201.00
Bank: 291,360.61
Ubicación: Sevilla
Cuenta PSN: viciota

Notapor inex » 09-12-2008 23:36

[color=indigo]Tengo poco tiempo, opinaré en corto y luego más xD.

De acuerdo con Eva, Ramis, Kes. Yo he tenido muchos, pero que muchos animales, y veo como cada uno tiene personalidad, comportamientos, etc...creo que con frecuencia los científicos se centran en los cerebros, fisiologías, en cosas que...dejan fuera cantidad de matices.

La ciencia, ensayo error, no para de revisarse a sí misma. Sólo puedes demostrarme que esto es cierto, pero yo puedo venir mañana y tirarlo todo al suelo y decirte: mira, todo lo que hasta ahora conocías es falso, yo te enseño este nuevo concepto de universo. Y será cierto, te daré pruebas.

Con esto sólo te pruebo que...las certezas científicas no son más que temporales. No me limitaré a lo que la ciencia diga, si tengo experiencia personal en algo. Tal vez investigue y descubra que la parte del cerebro animal que domina sus emociones es tan fuerte que produce comportamientos de individualidad. O no. Pero no lo sé. Tal vez tienen alma, tal vez...cantidad de cosas que sólo puedo ver como opciones. Si no tengo tiempo para dedicarlo a una investigación profunda, al menos no me limitaré en mi observación. Ni nadie que tenga un animal puede, uno simplemente con la convivencia ve que cosas que no se les enseña, las aprenden, tienen costumbres, y manías...por decir algo xD.[/color]
[img]http://i28.tinypic.com/5zirdk.jpg[/img]
inex
Importador
Importador
 
Mensajes: 8868
Registrado: 22-09-2005 07:00
Cash on hand: 0.00
Ubicación: En la cima de la montaña

Notapor viciota » 10-12-2008 03:43

pero con eso no me dices absolutamente nada, ya que eso mismo es aplicable a todo.
[img]http://img214.imageshack.us/img214/3746/esotsmpt3.jpg[/img]
La arena está sobrevalorada
Avatar de Usuario
viciota
Miembro del Consejo
Miembro del Consejo
 
Mensajes: 14811
Registrado: 21-09-2003 07:00
Cash on hand: 201.00
Bank: 291,360.61
Ubicación: Sevilla
Cuenta PSN: viciota

Notapor ramis_el_pod » 10-12-2008 04:29

[quote="inex"][color=indigo]
La ciencia, ensayo error, no para de revisarse a sí misma. Sólo puedes demostrarme que esto es cierto, pero yo puedo venir mañana y tirarlo todo al suelo y decirte: mira, todo lo que hasta ahora conocías es falso, yo te enseño este nuevo concepto de universo. Y será cierto, te daré pruebas.
Con esto sólo te pruebo que...las certezas científicas no son más que temporales.[/color]


Jojo, yo siempre digo lo mismo :mrgreen:...

Man, Vicio... No nos diste la razón con el artículo que pusiste?

[quote]Pero ahora, numerosos científicos, han determinado que los animales poseen, en grado variable, capacidad de razonamiento, sentimientos y comportamiento inteligente.


O no entendí entonces? xD jaja

Los cuervos aprendieron que si colocaban nueces en la carretera, por donde pasaban los coches, estos romperían las duras cáscaras. Dudo que esto haya estado en su genética...
[img]http://img267.imageshack.us/img267/8489/afrosamuraith2fk5.png[/img]
[img]http://i9.tinypic.com/62swgw8.jpg[/img]
Avatar de Usuario
ramis_el_pod
Camper
Camper
 
Mensajes: 2409
Registrado: 17-04-2006 07:00
Cash on hand: 20.00
Ubicación: Justo AHÃ
Arriba

Notapor viciota » 10-12-2008 04:38

[quote="ramis_el_pod"]
Man, Vicio... No nos diste la razón con el artículo que pusiste?


sí, sí, si por eso os dije que lo leyeran xD me pareció interesante. =)
[img]http://img214.imageshack.us/img214/3746/esotsmpt3.jpg[/img]
La arena está sobrevalorada
Avatar de Usuario
viciota
Miembro del Consejo
Miembro del Consejo
 
Mensajes: 14811
Registrado: 21-09-2003 07:00
Cash on hand: 201.00
Bank: 291,360.61
Ubicación: Sevilla
Cuenta PSN: viciota
Arriba

Notapor ramis_el_pod » 10-12-2008 04:41

Ah, ok, jaja... entonces sí entendí... xDDDD
[img]http://img267.imageshack.us/img267/8489/afrosamuraith2fk5.png[/img]
[img]http://i9.tinypic.com/62swgw8.jpg[/img]
Avatar de Usuario
ramis_el_pod
Camper
Camper
 
Mensajes: 2409
Registrado: 17-04-2006 07:00
Cash on hand: 20.00
Ubicación: Justo AHÃ

Notapor Cloud Strife » 10-12-2008 09:27

[color=blue]Siempre me pelee con profesoras de filosofia por defender que los animales son pensantes (No importa que tan poco) y tienen alma. Es cuestion de tener una, cuando llegas a amarla como un miembro de tu familia, que te das cuenta de eso.[/color]
[img]http://k31.kn3.net/1CC6C7075.jpg[/img]
Avatar de Usuario
Cloud Strife
Coleccionista
Coleccionista
 
Mensajes: 7351
Registrado: 16-08-2003 07:00
Cash on hand: 2,240.00
Bank: 59,159.00
Ubicación: Wandering...

Notapor EvaCross » 10-12-2008 14:11

Viciota, hay algo que si te equivocas, un perro si que puede dar la patita sin que nadie le enseñe.

¿Por qué un gato de repente vé un árbol y comienza a subirlo rápidamente con sus garras sin nadie le enseñó?

¿Por qué un gato está jugando con una pelota pequeña y cuando tú la coges y se la lanzas lejos, él corre a "cazarla" pero para tu sorpresa después viene con la pelota en su boca, te mira y te la deja al lado sin que tú le hayas enseñado nada?.

¿Por qué un perro comienza a enterrar cosas en el jardín si nadie le ha enseñado?

¿Por qué si un perro cagó en la sala y cuando llegas a la casa en vez de correr a saludarte y saltar sobre ti, te mira, mete la cola y se vá, cuando no le has dicho nada? Inclusive me ha ocurrido que uno de nuestros perros cuando llegamos se fué y dijimos: "algo malo hizo" y estábamos buscando qué era lo malo que había hecho y nos costó encontrarlo.

Hay de todo. Hay animales que son estúpidos por diversas razones. Mi abuela tiene unos 5 perros y nunca han salido de las cuatro paredes del penthouse donde viven, son estúpidos y violentos, pero cuando tienen un terreno donde jugar, y cuando les dejas un poco de libertad hacen cosas que te sorprenden.

Precisamente me hace gracia lo de la patita porque uno de los perros de mi tía hace años no se le podía enseñar a que diera la patita, pero un día lo vieron a unos 30 metros dentro de su terreno y vieron cómo estaba sentado y dándole la patita a un arbol, o rasgando el árbol, pero sentado, y no una ni dos, sino varios minutos repitiendo la misma acción. Extraño pero verídico, yo lo vi.
"Give'Em Hell Polecat!".
[img]https://card.psnprofiles.com/1/ChristianHenares.png[/img]
Avatar de Usuario
EvaCross
Importador
Importador
 
Mensajes: 8799
Registrado: 01-02-2004 08:00
Cash on hand: 12,627.31
Xbox Gamertag: EvaCross
Cuenta PSN: ChristianHenares

AnteriorSiguiente

Volver a Off-Topic

 


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado