Artículo: Manhunt 2 y la doble moral

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Notapor viciota » 23-06-2007 18:11

Un juego no es barato, ok? y si lo compran los niños... ¿de dónde sacan el dinero? normalmente la fuenta sale de los padres. Pues que los padres controlen el tema. Si no es a través de ellos... no hay nada que hacer, lo cuál me alegra, porque la gente es muy irresponsable, así aprenden un poco.
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Notapor Geo » 23-06-2007 18:19

Vamos por partes, antes que nada, espero que todos bajemos un poquito el tono de nuestros comentarios respecto a la religion, (lo digo por respeto a la gente que no comparte su anticatolisismo, ojo por respeto) y no nos desviemos de lo que nos interesa, los videojuegos, ya que como bien dice Hentai Sama, el hablar de moralidades, amoralidades e inmoralidades no nos lleva a nada.

Pues bien, a titulo personal, realmente no me sorprende el hecho de que por fines [b]politicos[/b](dicho en el sentido, de que actualmente la politica y democracia, se han reducido a concursos de popularidad) las autoridades de "regulacion" se hayan enfocado en lo que les permitiría generar mas morbo, en este caso un videojuego.

Si bien, intentando no caer en la hipocrecia que menciona Rast; creo que el peor argumento para defender a un videojuego es el de "existen peliculas malas y feotas en el mercado donde se mata gente", ya que es uno muy poco sustentando como el "yo robo, porque otros roban", asi que creo que no queremos caer en ese relativismo.

Ahora si bien, peliculas como Saw, que se le humedecen las bragas a muchisimas personas, son basadas en sadismo, a los ojos de los politicos-corre-persigue-el-voto, no llegan al nivel de "reprobabilidad" que tiene un videojuego basado en sadismo, simplemente porque no entran en el molde de (voz de solterona) alguien piense en los niños (/voz de solterona); ¿y que mejor campaña para ganar votos, que asustar a los padres?, y que Dios nos protega a todo si Hillary Clinton llega a la presidencia,
[quote]“Children are playing a game that encourages them to have sex with prostitutes and then murder them,â€
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Notapor Kloserg » 23-06-2007 21:49

[quote="Geo"] lo preocupante como tal, es el hecho, de que hoy puede ser un juego "reprobable", pero mañana puede ser un Silent Hill; por lo que creo que es importante, que se haga saber a los programadores, aquello que es permitido y no permitido mostrar en un videojuego, no a manera de censura, si no mera precaucion, para que un Saw, no pase a ser una pelicula Snuff;


Con el mundo que tenemos es posible U.U

[quote="Mario_Dan"][quote="Hentai_Sama"]
si quieren prohibir manhunt 2 porque incita a la violencia, deberían también prohibir el viejo testamento, el cual también incita a la violencia.

De que modo?


Juas, pues desde sus primeras páginas,toda la biblia habla sobre un dios que ayuda a sus siervos a ejercerla contra todos los que no creen en su divinidad, o contra los que no cuentan para sus designios, pocos son los párrafos donde de una manera o de otra no incitan a ella.
Esta claro.. cosas como"ojo por ojo, diente por diente" ¿de dónde crees que salieron?

Perlas escritas en la biblia..
Números 31:14-36
"Y enojado Moisés contra los jefes del ejercito y los jefes de mil de cien que venían de la guerra.
Dijo "Como habéis dejado con vida a las mujeres? " Matad, pues, todos los varones que hubiere, aun a los niños. Y degollad a las mujeres que hayan conocido varón, Reservaos solamente a las niñas y a todas las doncellas." (...)
"y dijo también el señor a Moisés; haced inventario de todo lo que se ha apresado, desde hombre hasta la bestia (...) y dividieron por partes iguales el botín. (...) sesenta y un mil asnos y treinta y dos mil personas vírgenes del sexo femenino"

I Samuel - 15
15,3 Ahora, vete y castiga a Amalec, consagrándolo al anatema con todo lo que posee, no tengas compasión de él, mata hombres y mujeres, niños y lactantes, bueyes y ovejas, camellos y asnos.

Mateo 10:34-37
"No crean que yo he venido a traer paz al mundo; no he venido a traer paz, sino guerra.
He venido a poner al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra; de modo que los enemigos de cada cual serán sus propios parientes.â€
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Notapor Hentai_Sama » 23-06-2007 22:57

[quote="Kloserg"][quote="Mario_Dan"][quote="Hentai_Sama"]
si quieren prohibir manhunt 2 porque incita a la violencia, deberían también prohibir el viejo testamento, el cual también incita a la violencia.

De que modo?


Juas, pues desde sus primeras páginas,toda la biblia habla sobre un dios que ayuda a sus siervos a ejercerla contra todos los que no creen en su divinidad, o contra los que no cuentan para sus designios, pocos son los párrafos donde de una manera o de otra no incitan a ella.
Esta claro.. cosas como"ojo por ojo, diente por diente" ¿de dónde crees que salieron?

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Notapor Kloserg » 24-06-2007 00:14

Has dicho... estoy de acuerdo..
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Notapor Kloserg » 24-06-2007 00:15

cada vez que veo tu firma me da algo xd
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Notapor Mario_Dan » 24-06-2007 01:50

[quote="Kloserg"][quote="Mario_Dan"][quote="Hentai_Sama"]
si quieren prohibir manhunt 2 porque incita a la violencia, deberían también prohibir el viejo testamento, el cual también incita a la violencia.

De que modo?


Juas, pues desde sus primeras páginas,toda la biblia habla sobre un dios que ayuda a sus siervos a ejercerla contra todos los que no creen en su divinidad, o contra los que no cuentan para sus designios, pocos son los párrafos donde de una manera o de otra no incitan a ella.
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Notapor TuMadre » 24-06-2007 02:39

Para mi el problema en este caso especifico no fue el gobierno... sino las empresas de videojuegos que le dieron la espalda a la third...por lo menos en estados unidos... en europa no hablo porque lo que hicieron en UK si fue una injusticia...

Y si le doy toda la razon a raist... la ley tiene uqe cambiar para manejar estas cosas... la constitucion de mi pais es de 1949... que iban a saber esos maes en esa epoca todas los detalles de la tecnologia del dia de hoy...

otra cosa...

Es muy facil decir... si los papas no quieren que sus hijos jueguen entonces que no les compren los juegos y punto... eso es como lavarse las manos diciendo "las repercusiones sociales son de los papas no nuestros"... el estado tiene como responsabilidad regular estas cosas... sino hubiera dicho... diay si no quieren que sus hijos consuman drogas no les compren drogas... o mejor aun quitarle la responsabilidad a los productores de drogas diciendo que no son ellos los culpables porque ellos no las consumen...

La culpa siempre es compartidad al igual que la responsabilidad... y seria sumamente hipocrita decir que los juegos no tienen ninguna repercusion porque si la tienen... o hecharle la bola a los padres cuando sabemos que ellos no se hacen responsables... y que ES VERDADERAMENTE dificil controlar lo que un hijo ve... y cada dia se vuelve mas dificil...

Yo no se como es alla... pero aqui a los carajillos no los dejan entrar a ver peliculas de adultos... se los digo porque a mi me lo hicieron cuando era carajillo... y he visto como se lo hacen a carajillos hoy en dia... y para ver una peli porno estoy casi que completamente seguro que piden cedula...

TIENEN QUE PONERSE CONTROLES PARA QUE LOS MENORES NO COMPREN JUEGOs DE ADULTOS! SIN PROHIBIR SU PRODUCCION!
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Notapor Hentai_Sama » 24-06-2007 03:27

[quote="Mario_Dan"]
Volviendo un poco al caso, el libro no insita a practicar esos actos ... el juego si incita a cierto modo a hacerlo.


no entiendo de donde sacas esa conclusión.
en todo caso la biblia incitaría más que cualquier videojuego, porque promueve la violencia, al ponerla con justificación celestial, aunque sea en el pasado.

acabo de leer los artículos de ign, donde catalogan de "beso de la muerte" la clasificación ao.
al parecer bestbuy y wal-mart se han negado a vender cualquier juego que tenga semejante clasificación esrb.

si nintendo y sony dicen que no van a sacar un juego con semejante clasificación, pues ese es el fin del camino y no hay nada que hacer.
pero si el juego sale, y con la clasificación ao, ¿que importa que bestbuy y wal-mart no lo vendan?
ya es mucha publicidad negativa que se ha ganado manhunt 2, y cualquier publicidad es buena.
si el juego sale, no importa donde tengan que venderlo; les apuesto que las primeras existencias se acaban a los pocos días, porque todos van a querer ver "el primer juego con clasificación ao".
es la misma estrategia de venta de la cocaína, y mira que bien les va a los narcos.

por cierto, ign pone las declaraciones de una de esas sociedades de padres que han declarado el retraso indefinido de la salida del juego como "una victoria de los padres y de sus hijos".
los muy inbéciles ni siquieran saben exáctamente en qué consiste el juego, pues reiteradamente lo llamaron "shooter primera persona", cuando obviamente es un juego de acción en tercera persona.
tenerse que aguantar a los padres puritanos es una cosa, pero que ni siquiera se hayan tomado la molestia de ver el juego en sí antes de criticarlos es simplemente bochornoso... :serious:
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Notapor Kurorin » 24-06-2007 03:46

[color=red]que aremos con esta sociedad tan hipocrita, me aprece algo estupido hacer tal cosa, sobretodo por parte de nintendo y sony, ya con eso perderan las ventas de este titulo, aparte, lo que dice hentai es cierto, las primeras existencias se perderan en un abrir y cerrar de ojos asi sea "por ver como es " pero se venderan, toda publicidad es buena, los alamacenes donde se vendan, a quein el importa. . . pero me parece una total hipocricia decir que un juego incite a la violencia, incitaria mas a la violencia un presidente que apoya la guerra en otros paises, o que vende armas a otros paises, un libro como al biblia que se supone es el libro sagrado que todos deben seguir ( el que diga que no es cierto pues puede ver el resultado de tal libro, digamos en el koran y los grupos extremistas religiosos ) . . . asi que deberian dejar la estupides y seriamente pensar, "es el jugo el que incita a la violencia?, o soy yo el que no puede contener sus ganas de matar a alguien ? " [/color]
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Notapor Mario_Dan » 24-06-2007 03:47

[quote="Hentai_Sama"][quote="Mario_Dan"]
Volviendo un poco al caso, el libro no insita a practicar esos actos ... el juego si incita a cierto modo a hacerlo.


no entiendo de donde sacas esa conclusión.
en todo caso la biblia incitaría más que cualquier videojuego, porque promueve la violencia, al ponerla con justificación celestial, aunque sea en el pasado.
Pues llego a la conclusión en base al caso... no mires la biblia como un libro de religion, si no como un libro cualquiera... una persona cualquiera diría que es ciencia ficción, pero para poder apreciar esta violencia solo puede usar su imaginación, y la imaginación nunca podrá otorgar la información que proporciona los sentidos del cuerpo ya que es en base a conocimientos que uno a adquirido. Tu al hacer una lectura de este caracter (novelas criminales por asi decirlo),puede ser que insiten también, pero la información que se posee para actuar es más reducida ya que la que esta esamblando todo es la mente.

En manhunt es algo más delicado, los programadores esamblan todo y los sentidos juegan un papel importante que es el de interpretar el juego. Aqui muy facilmente uno puede identifica los actos violentos, sonidos tipo gore, y en el caso de Wii simulación de movimientos... creo que es mucha más información de lo que puede otorgar un libro.
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Notapor Hentai_Sama » 24-06-2007 21:55

[quote="Mario_Dan"][quote="Hentai_Sama"][quote="Mario_Dan"]
Volviendo un poco al caso, el libro no insita a practicar esos actos ... el juego si incita a cierto modo a hacerlo.


no entiendo de donde sacas esa conclusión.
en todo caso la biblia incitaría más que cualquier videojuego, porque promueve la violencia, al ponerla con justificación celestial, aunque sea en el pasado.
Pues llego a la conclusión en base al caso... no mires la biblia como un libro de religion, si no como un libro cualquiera... una persona cualquiera diría que es ciencia ficción, pero para poder apreciar esta violencia solo puede usar su imaginación, y la imaginación nunca podrá otorgar la información que proporciona los sentidos del cuerpo ya que es en base a conocimientos que uno a adquirido. Tu al hacer una lectura de este caracter (novelas criminales por asi decirlo),puede ser que insiten también, pero la información que se posee para actuar es más reducida ya que la que esta esamblando todo es la mente.

En manhunt es algo más delicado, los programadores esamblan todo y los sentidos juegan un papel importante que es el de interpretar el juego. Aqui muy facilmente uno puede identifica los actos violentos, sonidos tipo gore, y en el caso de Wii simulación de movimientos... creo que es mucha más información de lo que puede otorgar un libro.


a mí no me parece.
creo que son más numerosos los casos de sociópatas que sintieron su llamado al asesinato de una biblia que de un videojuego.
y que por cierto, como dije antes, los psiquiatras concuerdan que un sociópata de nacimiento, por ser amoral a priori, no necesita realmente jugar un juego violento para sentirse incñinado a realizar actividades criminales. su impulso de matar podría venirle tomando un vaso de agua.
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Notapor TuMadre » 25-06-2007 02:54

[quote="Hentai_Sama"][quote="Mario_Dan"][quote="Hentai_Sama"][quote="Mario_Dan"]
Volviendo un poco al caso, el libro no insita a practicar esos actos ... el juego si incita a cierto modo a hacerlo.


no entiendo de donde sacas esa conclusión.
en todo caso la biblia incitaría más que cualquier videojuego, porque promueve la violencia, al ponerla con justificación celestial, aunque sea en el pasado.
Pues llego a la conclusión en base al caso... no mires la biblia como un libro de religion, si no como un libro cualquiera... una persona cualquiera diría que es ciencia ficción, pero para poder apreciar esta violencia solo puede usar su imaginación, y la imaginación nunca podrá otorgar la información que proporciona los sentidos del cuerpo ya que es en base a conocimientos que uno a adquirido. Tu al hacer una lectura de este caracter (novelas criminales por asi decirlo),puede ser que insiten también, pero la información que se posee para actuar es más reducida ya que la que esta esamblando todo es la mente.

En manhunt es algo más delicado, los programadores esamblan todo y los sentidos juegan un papel importante que es el de interpretar el juego. Aqui muy facilmente uno puede identifica los actos violentos, sonidos tipo gore, y en el caso de Wii simulación de movimientos... creo que es mucha más información de lo que puede otorgar un libro.


a mí no me parece.
creo que son más numerosos los casos de sociópatas que sintieron su llamado al asesinato de una biblia que de un videojuego.
y que por cierto, como dije antes, los psiquiatras concuerdan que un sociópata de nacimiento, por ser amoral a priori, no necesita realmente jugar un juego violento para sentirse incñinado a realizar actividades criminales. su impulso de matar podría venirle tomando un vaso de agua.


Cierto... pero bien que mal... el juego hace que al oir que un mae entro a una escuela y mato a todo el mundo... y ver las imagenes... no sea tan sorprendente como antes... y no solo tiene uqe ver los videojuegos... la prensa... las peliculas... todo...

Si yo fuera padre... me preocuparia mas que pudiera ver mi hijo en el juego que fuera a malinterpretar... por ejemplo que pasa si un carajillo ve algo en manhunt en el club de fetichismo del juego... o como afecta su diferenciacion entre el bien y el mal cuando juega algo como GTA... que vuelve "cool" matar robar y vender drogas...

Pero hay que estar claro que eso se quita con una verdadera restriccion de NO VENDER JUEGOS A MENORES... pero vean como brinca la gente porque le dieron clasificacion AO a un juego que se la merece...

Por cierto... lo de nintendo no es hipocrita... va en completa armonia con su actual filosofia como empresa... vea los juegos todos son kiddies...
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Notapor Kloserg » 25-06-2007 15:15

bueno, en primer lugar, la religigion cristiana catolica se basa en la biblia, luego no es un libro cualquiera para esos millones de personas.

En cuanto al resto.. yo no me preocuparia que mi hijo viese nada de eso, si esta mal de la olla esta mal de la olla y no es cierto que la gente se cargue a la peña "porque lo vi en un videojuego", sino porq estan mal de la olla, hace años no decian eso porque no existia, en cambio decian, "porque lo he visto en la TV", y antes de la TV decian "porque he escuchado una voz que me lo ha ordenado" el loco, es loco.
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Notapor Mario_Dan » 25-06-2007 16:24

[quote="Kloserg"]bueno, en primer lugar, la religigion cristiana catolica se basa en la biblia, luego no es un libro cualquiera para esos millones de personas.
Supongo que este comentario es en base a este

[quote="Mario Dan"]no mires la biblia como un libro de religion, si no como un libro cualquiera... una persona cualquiera diría que es ciencia ficción
Trataba de cituar el campo de estudio por fuera de la religion, en la mayoria de los casos cuando una persona discute sobre algo y esto le desagrada, tenderá a enfocarse en las cosas malas de ese elemento. Reconozco que también me falta mejorar como plasmo las ideas en los posts, pero bueno, ahi ire aprendiendo. :P
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