Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Para tratar cualquier tema sin restricción, aunque no esté relacionado con juegos.

Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Kloserg » 20-10-2009 11:21

Alguien tenia que decir algo..
El sabado pasado en Madrid se congregaron miles de personas para manifestarse en contra de la nueva ley de aborto. Una de las discrepancias resultantes es el número de manifestantes que fueron allí a reunirse y pasearse por el centro de Madrid (con la resultante molestia que se genera al bloquear calles y avenidas importantes, como toda manifestación).

Me gustaría saber, que opinan, aparte de sobre el tema, sobre el número de individuos ya que según la policia eran unos 250.000, según la Comunidad de Madrid eran 1,2 millones y según la asociación que lo montó eran 2 millones..
Lo mejor de todo es que usando un sistema automático de contar gente en este tipo de 'eventos' calculó que allí se concentraron unas 55.000 personas (que con un 15% de margen de error podrían ser unas 70.000)
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor viciota » 20-10-2009 12:08

Yo creo que a la Comunidad de Madrid le interesa subir el número, y a la asociación que lo montó obviamente también. La policía nunca tiene ni idea de nada así que ni la cuento, y que una máquina cuente personas supongo que se basará en el espacio y el cupo medio [¿3 personas por metro cuadrado?], asi´que supongo que ni será tanto, ni tan poco.


Mi opinión es muy sencilla: si la hija de TODAS las personas que fueron a la manifestación se quedara embarazada con 15 años, seguro que harían uso de la nueva ley y no se lo dirían a nadie con tal de no pasar vergüenza agena, pero se meterían la lengua en el culo.
También obviamente, no entiendo por qué estar en contra de esa ley.
A ti te importa mi hija? porque a mi tu hija me importa una mierda. Por eso, que la ley la use a quien le afecte. Si tu hija es una santa y no se quedará embarazada joven, pues no sé por qué estás en contra de esa ley, deja la ley para quienes son más irresponsables que tú.
Pero es como todo, actualmente el PP está tan mal que se refugia en intentar romper cualquier cosa que haga el gobierno. No digo que el gobierno esté bien o mal, digo que la oposición ayuda a que vaya peor... ni que tuvieran 12 años. Pues es lo mismo, da igual si la ley gusta o no, es nueva bajo un gobierno socialista y hay que estar en contra te guste o no. Pero insisto, como tu hija se quede embarazada ya verás como te vas de maricona.
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Kloserg » 20-10-2009 14:19

[quote="viciota"][...] si la hija de TODAS las personas que fueron a la manifestación se quedara embarazada con 15 años, seguro que harían uso de la nueva ley y no se lo dirían a nadie con tal de no pasar vergüenza agena, pero se meterían la lengua en el culo.


Bieeen no soy el único que ve la realidad jajaja las familias de dinero envian a la niña a Inglaterra a quitarselo y ponen estudios como excusa..

[quote="viciota"]También obviamente, no entiendo por qué estar en contra de esa ley.
A ti te importa mi hija? porque a mi tu hija me importa una mierda. Por eso, que la ley la use a quien le afecte. Si tu hija es una santa y no se quedará embarazada joven, pues no sé por qué estás en contra de esa ley, deja la ley para quienes son más irresponsables que tú.


Yo no estoy en contra del aborto pero si entiendo que alguien este en contra de la ley.. imaginate que el gobierno saca una ley que dice que todas las menores de 15 años pueden ser asesinadas si llevan falda en octubre (?).. es un ejemplo estupido, pero imaginate que fuera verdad.. te parecería un asesinato a sangre fria sin venir a cuento.. así piensan ellos.. por eso les entiendo, pero no lo comparto..ni de lejos.

[quote="viciota"]Pero es como todo, actualmente el PP está tan mal que se refugia en intentar romper cualquier cosa que haga el gobierno. No digo que el gobierno esté bien o mal, digo que la oposición ayuda a que vaya peor... ni que tuvieran 12 años. Pues es lo mismo, da igual si la ley gusta o no, es nueva bajo un gobierno socialista y hay que estar en contra te guste o no. Pero insisto, como tu hija se quede embarazada ya verás como te vas de maricona.


Ademas el PP ya tenia una ley que no abolieron.. stupidness..demagogia al canto y olé!
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor viciota » 20-10-2009 17:56

[quote="Kloserg"]

Yo no estoy en contra del aborto pero si entiendo que alguien este en contra de la ley.. imaginate que el gobierno saca una ley que dice que todas las menores de 15 años pueden ser asesinadas si llevan falda en octubre (?).. es un ejemplo estupido, pero imaginate que fuera verdad.. te parecería un asesinato a sangre fria sin venir a cuento.. así piensan ellos.. por eso les entiendo, pero no lo comparto..ni de lejos.


Pero ojo, estamos hablando de cosas distintas. Los embarazos por violación se pueden cancelar desde hace muchos años. Los embarazos no deseados porque la niña no es una santa es de lo que estamos hablando. Eso sí, allá cada una y cada educación. el ejemplo extremista sería algo así: "menores de 15 pueden pincharse que le curamos la enfermedad". allá tu hija porque me da igual lo que ella haga, ya me encargaré yo de agarrar a la mia.
Y a todos aquellos padres [y futuros padres ;)] si vuestra hija/o tiene de 13 años para arriba: NO ES UN/A SANTA/O.


Y ahora la cuestión es:
NO ES RESPONSABILIDAD DE LOS PADRES QUE UNA NIÑA SE QUEDE EMBARAZADA. ES RESPONSABILIDAD DE LA PROPIA NIÑA QUE SI ES MAYORCITA PARA FOLLAR ES MAYORCITA PARA TOMAR DECISIONES >> ¿CUÁNDAS NIÑAS HABÍA EN LA MANIFESTACIÓN?
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Kloserg » 20-10-2009 19:17

[quote="viciota"]Pero ojo, estamos hablando de cosas distintas. Los embarazos por violación se pueden cancelar desde hace muchos años. L[...]
Y a todos aquellos padres [y futuros padres ;)] si vuestra hija/o tiene de 13 años para arriba: NO ES UN/A SANTA/O.


No hablo de embarazos por violación, hablo de cualquier tipo de embarazo, interrumpido mediante el abort, que al 'ser' asesinato lo ven macabro que sea legal.


[quote="viciota"]Y ahora la cuestión es:
NO ES RESPONSABILIDAD DE LOS PADRES QUE UNA NIÑA SE QUEDE EMBARAZADA. ES RESPONSABILIDAD DE LA PROPIA NIÑA QUE SI ES MAYORCITA PARA FOLLAR ES MAYORCITA PARA TOMAR DECISIONES >> ¿CUÁNDAS NIÑAS HABÍA EN LA MANIFESTACIÓN?


Muchas.. de 6-7 años JAJAJA
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor viciota » 20-10-2009 19:35

[quote="Kloserg"][quote="viciota"]Pero ojo, estamos hablando de cosas distintas. Los embarazos por violación se pueden cancelar desde hace muchos años. L[...]
Y a todos aquellos padres [y futuros padres ;)] si vuestra hija/o tiene de 13 años para arriba: NO ES UN/A SANTA/O.


No hablo de embarazos por violación, hablo de cualquier tipo de embarazo, interrumpido mediante el abort, que al 'ser' asesinato lo ven macabro que sea legal.


[quote="viciota"]Y ahora la cuestión es:
NO ES RESPONSABILIDAD DE LOS PADRES QUE UNA NIÑA SE QUEDE EMBARAZADA. ES RESPONSABILIDAD DE LA PROPIA NIÑA QUE SI ES MAYORCITA PARA FOLLAR ES MAYORCITA PARA TOMAR DECISIONES >> ¿CUÁNDAS NIÑAS HABÍA EN LA MANIFESTACIÓN?


Muchas.. de 6-7 años JAJAJA


jajajaja. claro, con niñas de 7 años yo también tengo huevos de ir a manifestaciones xD GOLFOS! xD seguro que más de un padre de esos fantasea con esas niñas.

ya he entendido tu ejemplo de asesinato xD, vale pero eso por parte de la religión, no? ya sabemos que no se considera ser humano hasta X tiempo de embarazo.
Además, si es un tema que le concierne a las niñas por qué van los padre?? ES QUE NO CONFÍAN EN SUS HIJAS? xD
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Culex » 21-10-2009 09:05

Me da flojera quotear cada cosa asì que hablarè de todo en general...

A grandes rasgos estoy en contra de todo lo que has escrito Vicio (màs no en contra del aborto)... Creo que es totalmente descabellado pensar que una niña de 15 años o menos es lo suficientemente madura para tomar decisiones tan importantes como la de permitir o no permitir una nueva vida humana... y muchìsisimo màs aun el decir que una niña es lo suficiente madura dado a que ya ha tenido relaciones sexuales... En verdad quiero creer que dijiste sin pensarlo Vicio...

Por otro lado, es muy poco objetivo decir que la mayorìa de la gente que està en contra del aborto cuando este en una situación en la que pudiera aplicarlo lo va a utilizar (Ja, aquí en realidad te estás burlando de la hipocresía de las personas.. que existe y es grande y si bien muchos optarian por abortar de una u otra forma como dice Storm, no sería para nada la mayoría..., creo que tu comentario fue totalmente infundado y subjetivo... te olvidaste de todos los bebés abandonados y en orfanatorios; de todas las madres, padres solteros de temprana edad; de todos los niños de la calle...)

Un dato de interès... Hace poco leì en una revista de mi universidad que dado a las actitudes y personalidades del joven actual, se considera que la madurez se alcanza hasta los 25 en vez de a los 18... [size=50]Anexo 2 fuentes que ràpidamente encontré que soportan esto:http://www.joltivan.com/noticia4466-la-madurez-llega-a-los-25.html, http://www.solociencia.com/medicina/06031303.htm, no son las idoneas pero representan lo que quiero decir... [/size]

Y bueno... me obligas a comentar mi postura... Lo haré rápidamente... Creo que el aborto debe estar permitido primero por que en muchas ocasiones los embarazos son por manipulaciòn y miedo... Pero especialmente creo que deberia estar diseñado para todas aquellas personas irresponsables que por (calientes, idiotas y demàs) que se embarazaron pero no pueden darle una vida digna al hijo o si de plano arruinarìa sus vidas completamente... Pero si existe la posibilidad de que les puedan dar una vida digna y no les arruina la vida, creo que es un crimen realizar el aborto...
Yo al menos, nunca hubiera pensado en que alguna de mis parejas tuviera un aborto, y ahora menos... (en especial por que no tengo pareja xD xD)

(De nuevo serio) El aborto es un hecho que esta mal, pero lo importante es poder sopesar cual mal serìa peor, por eso estoy a favor del aborto, pero como lo comente no a favor de tus opiniones.
<Kimimaro, posiblemente no tenga sentido vivir, pero si sigues vivo puedes encontrar cosas interesantes.>
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor viciota » 21-10-2009 09:36

[quote="Culex"]A grandes rasgos estoy en contra de todo lo que has escrito Vicio (màs no en contra del aborto)... Creo que es totalmente descabellado pensar que una niña de 15 años o menos es lo suficientemente madura para tomar decisiones tan importantes como la de permitir o no permitir una nueva vida humana... y muchìsisimo màs aun el decir que una niña es lo suficiente madura dado a que ya ha tenido relaciones sexuales... En verdad quiero creer que dijiste sin pensarlo Vicio...


Lo dije irónicamente, Culex! jejeje. Claro que no es madura para eso, ni para tomar decisiones ni para tener relaciones sexuales. Mi reflexión era porque si la niña juega a ser mayor y toma la [s]irresponsable[/s] decisión de tener relaciones sexuales... en ese momento sí pasa a tener la responsabilidad y no es problema del hecho en sí, de sus padres sino de la niña, por mucha educación sexual que los padres le hayan podido dar.
Espero que ahora entiendas mi comentario ;)

[quote="Culex"]Por otro lado, es muy poco objetivo decir que la mayorìa de la gente que està en contra del aborto cuando este en una situación en la que pudiera aplicarlo lo va a utilizar (Ja, aquí en realidad te estás burlando de la hipocresía de las personas.. que existe y es grande y si bien muchos optarian por abortar de una u otra forma como dice Storm, no sería para nada la mayoría..., creo que tu comentario fue totalmente infundado y subjetivo... te olvidaste de todos los bebés abandonados y en orfanatorios; de todas las madres, padres solteros de temprana edad; de todos los niños de la calle...)

No hombre no, no me jodas. jaja. No me he olvidado de todo eso, pero mi comentario iba dirigido en concreto a los derechistas que fueron a la manifestación. Aquí en España hay mucho fanfarrón, todo se mueve por política, y la política es un cachondeo, estés de acuerdo o no con una nueva ley, si eres de la oposición estarás en contra. Aquí entra en juego mi comentario: aunque estés en contra, si tuvieras que utilizar la ley seguro que la utilizabas. Hipocresía, efectivamente.

[quote="Culex"]
Un dato de interès... Hace poco leì en una revista de mi universidad que dado a las actitudes y personalidades del joven actual, se considera que la madurez se alcanza hasta los 25 en vez de a los 18..

En España están pensando ponerla en los 16.... para que te hagas una idea de cómo está la peña por aquí xD


Estoy de acuerdo con tu postura del aborto. Con la ley lo que se intenta es que toda niña pueda tener acceso a un aborto de un embarazo no deseado, ya que hay muchas familias que no podrían cuidar a ese hijo y no podrían hacerse responsable de él. Adopción? pues sí, pero no todas querrían tenerlo, es simplemente una facilidad. ¿problema? que eso se puede interpretar como: haz el amor sin preservativo todo lo que quieras que si te quedas embarazada no hay problema porque se aborta tantas veces como quieras. Es una ley que invita a la irresponsabilidad. Pero es como todo en la vida, el dinero también invita a la irresponsabilidad si se tiene acceso libre a él.
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Kloserg » 21-10-2009 11:25

Donde se habrá metido mi post..ya te habia contestado T.T

[spoil][quote="Culex"]A grandes rasgos estoy en contra de todo lo que has escrito Vicio (màs no en contra del aborto)... Creo que es totalmente descabellado pensar que una niña de 15 años o menos es lo suficientemente madura para tomar decisiones tan importantes como la de permitir o no permitir una nueva vida humana... y muchìsisimo màs aun el decir que una niña es lo suficiente madura dado a que ya ha tenido relaciones sexuales... En verdad quiero creer que dijiste sin pensarlo Vicio...
[/spoil]

Personalmente yo no creo que una niña de 15 años sea lo suficientemente madura para tomar esas decisiones, pero si es cierto que la decisión debe ser suya ya que la vida que cambiaría sería la suya. Puede destrozar completamente sus expectativas y por ende destrozar su vida. No creo que nadie, ni siquiera sus padres tengan el derecho de obligarla a tenerlo a esa edad.
Igualmente la ley indica la edad de 16 años.

[spoil][quote="Culex"]Por otro lado, es muy poco objetivo decir que la mayorìa de la gente que està en contra del aborto cuando este en una situación en la que pudiera aplicarlo lo va a utilizar (Ja, aquí en realidad te estás burlando de la hipocresía de las personas.. que existe y es grande y si bien muchos optarian por abortar de una u otra forma como dice Storm, no sería para nada la mayoría...
[/spoil]

La hipocresía y la estupidez humana son infinitas, especialmente en el mundo adulto (la hipocresía digo)
Conozco una mujer que, en contra del aborto, gasto miles de euros en tener un hijo mediante in vitro y no creen ustedes que hubiera abortado si hubiera salido mal?, es critiana catolica y según la iglesia el aborto es pecado sin ambigüedad alguna..
Yo creo justo lo contrario, si no es la mayoria es el 49%

[spoil][quote="Culex"] creo que tu comentario fue totalmente infundado y subjetivo... te olvidaste de todos los bebés abandonados y en orfanatorios; de todas las madres, padres solteros de temprana edad; de todos los niños de la calle...)
[/spoil]

La mayoria pertenecen a gente isn recursos, pobres o irresponsables. Las familias de dinero envian a las niñas a abortar a otros paises.

[spoil][quote="Culex"] Un dato de interès... Hace poco leì en una revista de mi universidad que dado a las actitudes y personalidades del joven actual, se considera que la madurez se alcanza hasta los 25 en vez de a los 18...
[/spoil]

Técnicamente los humanos crecemos hasta los 25 (obviamente no todos igual), las mujeres hasta los 20.
Pero el desarrollo fisico no va a la par que el desarrollo psicologico, muchos tienen 40 y son igual de inmaduros..
[spoil][quote="Culex"] Y bueno... me obligas a comentar mi postura... Lo haré rápidamente... Creo que el aborto debe estar permitido primero por que en muchas ocasiones los embarazos son por manipulaciòn y miedo... Pero especialmente creo que deberia estar diseñado para todas aquellas personas irresponsables que por (calientes, idiotas y demàs) que se embarazaron pero no pueden darle una vida digna al hijo o si de plano arruinarìa sus vidas completamente... Pero si existe la posibilidad de que les puedan dar una vida digna y no les arruina la vida, creo que es un crimen realizar el aborto...
Yo al menos, nunca hubiera pensado en que alguna de mis parejas tuviera un aborto, y ahora menos... (en especial por que no tengo pareja xD xD)

(De nuevo serio) El aborto es un hecho que esta mal, pero lo importante es poder sopesar cual mal serìa peor, por eso estoy a favor del aborto, pero como lo comente no a favor de tus opiniones.[/spoil]

El aborto no es asesinato ya que el embrión/feto es no-nato y es inviable (salvo a partir del 5-6 mes), por tanto no considero más que deshacerse de un tejido (suena escabroso pero es así). Tener un hijo cambia la vida completamente (o al menos darle vida para las mujeres) y me parece más cruel obligar a alguien a cambiar su vida completamente por alguien que no ha nacido aún.. y te lo digo yo que tengo una cosilla por ahí que va en desarrollo, el 3 de noviembre tenemos una eco y el 23 de diciembre otra (por mi cumpleaños saber su sexo jaja), no os interesa pero quería decirlo xD

[quote="viciota"][spoil][quote="Culex"]A grandes rasgos estoy en contra de todo lo que has escrito Vicio (màs no en contra del aborto)... Creo que es totalmente descabellado pensar que una niña de 15 años o menos es lo suficientemente madura para tomar decisiones tan importantes como la de permitir o no permitir una nueva vida humana... y muchìsisimo màs aun el decir que una niña es lo suficiente madura dado a que ya ha tenido relaciones sexuales... En verdad quiero creer que dijiste sin pensarlo Vicio...[/spoil]

Lo dije irónicamente, Culex! jejeje. Claro que no es madura para eso, ni para tomar decisiones ni para tener relaciones sexuales. Mi reflexión era porque si la niña juega a ser mayor y toma la [s]irresponsable[/s] decisión de tener relaciones sexuales... en ese momento sí pasa a tener la responsabilidad y no es problema del hecho en sí, de sus padres sino de la niña, por mucha educación sexual que los padres le hayan podido dar.
Espero que ahora entiendas mi comentario ;)

¿Para tener relaciones sexuales? ¿A que edad perdiste tu la virginidad? El sexo es diferente de la reproducción, si eres consciente de lo que conlleva hacerlo no importa la edad que tengas. Es mero roce fisico (viendolo desde un punto biologico) y se puede practicar aún siendo adolescente (vengaaa quien no ha querido tener /o tenido sexo con 15 años).
Se es responsable si sabes que hacer, puede haber muchos errores y no siempre son culpa de la persona. Personalmente, y como dato prescindible y quizá de mal gusto, la mayoria de los profilacticos se rompen en medio minuto.
Como apunte, en España no hay educación sexual.. es nula completamente y los padres se niegan a darla o no saben, igualmente, del tema. Me parece patético que alguien que no ha sabido educar a sus hijos en este tema se crea con el derecho de opinar sobre un aborto.

[quote="viciota"][spoil][quote="Culex"]Por otro lado, es muy poco objetivo decir que la mayorìa de la gente que està en contra del aborto cuando este en una situación en la que pudiera aplicarlo lo va a utilizar (Ja, aquí en realidad te estás burlando de la hipocresía de las personas.. que existe y es grande y si bien muchos optarian por abortar de una u otra forma como dice Storm, no sería para nada la mayoría..., creo que tu comentario fue totalmente infundado y subjetivo... te olvidaste de todos los bebés abandonados y en orfanatorios; de todas las madres, padres solteros de temprana edad; de todos los niños de la calle...)[/spoil]
No hombre no, no me jodas. jaja. No me he olvidado de todo eso, pero mi comentario iba dirigido en concreto a los derechistas que fueron a la manifestación. Aquí en España hay mucho fanfarrón, todo se mueve por política, y la política es un cachondeo, estés de acuerdo o no con una nueva ley, si eres de la oposición estarás en contra. Aquí entra en juego mi comentario: aunque estés en contra, si tuvieras que utilizar la ley seguro que la utilizabas. Hipocresía, efectivamente.

That's right.

[quote="viciota"][spoil][quote="Culex"]
Un dato de interès... Hace poco leì en una revista de mi universidad que dado a las actitudes y personalidades del joven actual, se considera que la madurez se alcanza hasta los 25 en vez de a los 18..[/spoil]
En España están pensando ponerla en los 16.... para que te hagas una idea de cómo está la peña por aquí xD

La media de edad para perder la virginidad en España es de 16, la media de educación sexual correcta, y por tanto una correcta practica sexual, es de 0%.

[quote="viciota"]Estoy de acuerdo con tu postura del aborto. Con la ley lo que se intenta es que toda niña pueda tener acceso a un aborto de un embarazo no deseado, ya que hay muchas familias que no podrían cuidar a ese hijo y no podrían hacerse responsable de él. Adopción? pues sí, pero no todas querrían tenerlo, es simplemente una facilidad.

El problema de la adopción es que es una estupidez en los mundos desarrollados.. Hay millones de niños esperando una vida digna en paises subdesarrollados o en desarrollo que no tienen salida. Además es psicologicamente una carga emocional para la madre (si, el aborto también, pero no es lo mismo porque no esta ahí fisicamente el bebé).

[quote="viciota"]¿problema? que eso se puede interpretar como: haz el amor sin preservativo todo lo que quieras que si te quedas embarazada no hay problema porque se aborta tantas veces como quieras. Es una ley que invita a la irresponsabilidad. Pero es como todo en la vida, el dinero también invita a la irresponsabilidad si se tiene acceso libre a él.

Eso comenté en mi post desaparecido, el problema es que las chicas vean la pastilla abortiva como un metodo anticonceptivo más. Con una buena, o mínima, educación sexual esto es perfectamente evitable, y el problema recae, de nuevo, en los padres que no saben darla.

¿Saben que la OMS recomienda empezar con la educación sexual con 5 años? Me parece ilógico en paises cuya media de perder la virginidad son los 16 años, pero si en paises donde esta en 11 o 12.
Igualmente yo empezaré a darsela con 10 u 11..dependiendo del percal xD
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor viciota » 21-10-2009 12:08

Yo con 14 ^^ y mamoneo pues con 13. Mi novia tenía dos años menos, así que haces bien en educar a tus hij@s con esa edad que te salen golfos como nosotros. xD

Tu post... no lo habrás enviado :S yo no lo he borrado, que conste.

Para un católico el aborto es pecado y tal, ok, es respetable. Pero los católicos no pueden [repito: NO PUEDEN] manifestarse en contra de una ley que no va dirigida a su religión, porque eso significa que está intentando interferir en las creencias diferentes a la suya, y menos si es una ley que no les afecta ya que no están obligados a hacer uso de ella.

Otra cosa muy importante es saber que unos padres pueden ser católicos, pero eso no significa que sus hij@s lo sean.
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Shiva » 21-10-2009 12:12

[color=#4000BF]Este tema es comparable al de la fe... son convicciones morales de cada uno, en la mayoría de los casos inamovibles... por lo que me abstengo a opinar sobre la nueva ley del aborto, a fin de no herir sensibilidades... en líneas generales, estoy a favor.

En lo que sí que me gustaría poner el acento es en la manipulación mediática a la que suelen ser sometidas estas decisiones gubernamentales, como muy bien se apuntó en el primer post. Es una vergüenza que se falsee la libre decisión de manifestarse. De igual forma sucedió con las manifestaciones contra la guerra de Irak, en las que depende a quién preguntaras, estábamos el 98% de los españoles en contra de intervenir, y en otras cifras eran un 30% en contra y un altísimo "no sabe/ no contesta".

Todos tenemos derecho a conocer el alncance del malestar de nuestros conciudadanos, estemos a favor o en contra del motivo por el que se manifiestan. Los aparatos de medición son exactos, salvo un porcentaje muy bajo de error. En España, el derecho a la información veraz está recogido en la Constitución, como un vehículo eficaz para generar una opinión pública sana y plural dentro de un régimen democrático.

Gracias Kloserg, por abrir este debate tan interesante :o

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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Kloserg » 21-10-2009 20:34

[quote="viciota"]Yo con 14 ^^ y mamoneo pues con 13. Mi novia tenía dos años menos, así que haces bien en educar a tus hij@s con esa edad que te salen golfos como nosotros. xD


Yo también, y cada día se hace antes, por eso creo que es una buena edad, pero quizá empiece con 9

[quote="viciota"]Tu post... no lo habrás enviado :S yo no lo he borrado, que conste.


Se que lo has borrado tú, no lo niegues...

[quote="viciota"]Para un católico el aborto es pecado y tal, ok, es respetable. Pero los católicos no pueden [repito: NO PUEDEN] manifestarse en contra de una ley que no va dirigida a su religión, porque eso significa que está intentando interferir en las creencias diferentes a la suya, y menos si es una ley que no les afecta ya que no están obligados a hacer uso de ella.

Otra cosa muy importante es saber que unos padres pueden ser católicos, pero eso no significa que sus hij@s lo sean.


En eso ultimo estoy de acuerdo, pero en lo primero, te doy la razón en cuanto a que no deben interponerse en las creencias de otros, pero cuando se trata de algo que consideras asesinato.. es difícil no intentar evitarlo.. aunque sea diciendo que sois 2 millones.. lol

[quote="Shiva"][color=#4000BF]Este tema es comparable al de la fe... son convicciones morales de cada uno, en la mayoría de los casos inamovibles... por lo que me abstengo a opinar sobre la nueva ley del aborto, a fin de no herir sensibilidades... en líneas generales, estoy a favor.[/color]


No podría ser de otro modo xd

[quote="Shiva"][color=#4000BF]En lo que sí que me gustaría poner el acento es en la manipulación mediática a la que suelen ser sometidas estas decisiones gubernamentales, como muy bien se apuntó en el primer post. Es una vergüenza que se falsee la libre decisión de manifestarse. De igual forma sucedió con las manifestaciones contra la guerra de Irak, en las que depende a quién preguntaras, estábamos el 98% de los españoles en contra de intervenir, y en otras cifras eran un 30% en contra y un altísimo "no sabe/ no contesta".
[/color]

Manipulación mediática, es lo que faltaba por oír en este tema. Los medios, especialmente los españoles, tratan siempre de dar unas voces para llamar la atención a la polémica que da gusto.. Al margen del 'bando' en el que se encuentren (derecha o izquierda), son de lo mas amarillista que hay..
Personalmente lo único destacable de la manifestación, en cuanto a cifras y bandos, es que el PP formase parte de ella y todos los de derechas que lo siguen, mostrando así una hipocresía fuera de serie..

[quote="Shiva"][color=#4000BF]Todos tenemos derecho a conocer el alncance del malestar de nuestros conciudadanos, estemos a favor o en contra del motivo por el que se manifiestan. Los aparatos de medición son exactos, salvo un porcentaje muy bajo de error. En España, el derecho a la información veraz está recogido en la Constitución, como un vehículo eficaz para generar una opinión pública sana y plural dentro de un régimen democrático. [/color]

Sin embargo nadie da crédito a las mediciones hechas por Lynce.. me parece bastante extraño puesto que es bastante más fiable que lo que puedan decir los organizadores de la manifestación, la policía o la Comunidad de Madrid..

*Debería decir 'Que bien habla esta chica'*


[quote="Shiva"][color=#4000BF]Gracias Kloserg, por abrir este debate tan interesante :o [/color]

A su servicio :P , pero me temo que esto va a acabar de un momento a otro, no hay nadie que verdaderamente de chicha para un debate, no esta Frijoles por estos lares y no creo que mucha mas gente del foro piense, o quiera expresarse, en contra..
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Mario_Dan » 22-10-2009 02:53

Bueno... el tema ha avanzado algo, y me parece que ya se habia discutido... en todo caso voy a expresar mis puntos.

* El aborto no debería aprobarse de ninguna manera... sin embargo, de cierta manera, me parece menos cuestionable cuando se hace para salvar a la madre... aunque no cambia el hecho
* Por ahi lei a alguien que decia que el feto antes de los 5-6 meses se podría considerar como solo un tejido. He investigado un poco y encontre esto.
[quote]Desde el día 20 de la gestación, se forma el tubo cardíaco, el bosquejo del futuro corazón. Empieza a latir y a organizar la circulación sanguínea. Durante la vida fetal la sangre arterial y la sangre venosa están mezcladas, mientras la oxigenación tiene lugar en la placenta. El corazón late a una frecuencia de 140 pulsaciones por minuto, prácticamente duplicando la velocidad de circulación sanguínea de un adulto.

[quote]Una de las partes corporales que se puede identificar más rápidamente, desde la tercera semana del embarazo, es el cerebro. Es la extremidad más abultada del embrión que tan sólo mide dos milímetros. Al final del segundo mes el cerebro comenzará a tener surcos y relieves.

Me parece demasiado complejo para ser solamente un tejido.
* Sin importar la religion, son ciudadanos y tienen derecho a opinar.

Me gustaría saber, ¿bajo que condiciones estan aprobando el aborto en españa? Porque si es una ley para que cualquiera pueda hacerlo legalmente me parece una idea muy mala.
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor Kloserg » 22-10-2009 10:19

[quote="Mario_Dan"]* El aborto no debería aprobarse de ninguna manera... sin embargo, de cierta manera, me parece menos cuestionable cuando se hace para salvar a la madre... aunque no cambia el hecho


El aborto es un tema, hasta hace poco tabú. Personalmente me gustaría que dijeras por que no debe aprobarse de ninguna manera. En España lleva años legal, con ciertas restricciones que luego postearé.

[quote="Mario_Dan"]* Por ahi lei a alguien que decia que el feto antes de los 5-6 meses se podría considerar como solo un tejido. He investigado un poco y encontre esto.
[quote]Desde el día 20 de la gestación, se forma el tubo cardíaco, el bosquejo del futuro corazón. Empieza a latir y a organizar la circulación sanguínea. [...]embrión que tan sólo mide dos milímetros. Al final del segundo mes el cerebro comenzará a tener surcos y relieves.

Me parece demasiado complejo para ser solamente un tejido.


Lo se, el de mi hijo "late" desde hace varias semanas. Digo "late" porque no se reconoce como un latido en si, sino como una corriente de liquido. Como cuando movemos agua dentro de la boca, con esta cerrada y mandibulas plegadas (como con un colutorio vaya..).
Sin embargo es tejido, sin la madre no funcionaría y por tanto no vive como tal. No defiendo el aborto como algo simple, fácil y continuo, pero si me parece que deben tener el derecho de decidir sobre si cambiar sus vidas o no sin que nadie les diga nada.

[quote="Mario_Dan"]
* Sin importar la religion, son ciudadanos y tienen derecho a opinar.


Si, por supuesto. Pero el hecho que yo recalco es que gran parte, en realidad la mayoria, de la gente que fue a la manifestación son de derechas y el partido que les representa (por lo general) es el PP. Este partido gobernó durante 8 años con una ley de aborto funcional y no hicieron nada para quitarla, y sin embargo ahora, siendo la oposición, chillan como gallinas.
Durante la época de Aznar (el anterior presidente, del PP) se realizaron más de 500.000 abortos y nadie dijo ni mú, lo cual expresa una enorme hipocresía por parte de esta gente que callaron cuando Aznar nos envió a Irak en contra de todo el país, no de 100.000 personas de la manifestación del 17 (porque 2 millones no fueron ni de lejos).

[quote="Mario_Dan"]Me gustaría saber, ¿bajo que condiciones estan aprobando el aborto en españa? Porque si es una ley para que cualquiera pueda hacerlo legalmente me parece una idea muy mala.

Hasta ahora era así...
Se puede abortar si hay grave peligro para la vida o salud física o psíquica de la embarazada (para lo que no hay límite de semanas de gestación), en caso de embarazo consumado en una violación de la que exista denuncia policial (hasta las 12 semanas, 3 meses) o si hay presencia de "graves taras físicas o psíquicas para el feto", es decir, anomalías fetales incompatibles con la vida, alteraciones cromosómicas o defectos mayores del desarrollo del feto que comprometan su vida como persona sana. A este supuesto se lo denomina aborto eugenésico (hasta la semana 22, 5 meses y medio).

A partir de ahora, el aborto será libre hasta las 14 semanas (3 meses y medio). Hasta las 22 semanas si hay grave riesgo para la vida o salud de la mujer o graves anomalías en el feto -si se descubren anomalías incompatibles con la vida o enfermedad extremadamente grave e incurable no hay límite. En este caso, un comité médico dictaminará su pertinencia.

Me parece bastante más racional.

De todos modos estoy esperando a que se apruebe la eutanasia, como votaron 11 eurodiputados del PP (Lo que!?, del PP!? SI, lol).
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Re: Manifestación contra el aborto 17/10/2009

Notapor viciota » 22-10-2009 11:07

jaja sí, eso sí que es necesario [eutanasia], son casos extremos donde lo único que hay es sufrimiento.
Sobre el aborto. Uf, esque no tengo nada más que decir, Kloserg es muy preciso en lo que dice y con lo que coincido.
¿cuántas veces o con qué frecuencia una mujer puede abortar?
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