Israel vs Palestina

Para tratar cualquier tema sin restricción, aunque no esté relacionado con juegos.

¿Cual es tu posición?

Israel tiene razones suficientes para atacar Palestina a pesar del daño colateral
3
20%
Israel no puede atacar Palestina de esta forma bajo ningun concepto
12
80%
 
Votos totales : 15

Notapor Kloserg » 21-01-2009 17:10

[quote="Frijolito"]Como odio a los progres de salon y esto no va por ti,tolki.

Saludos!


Y yo como odio tus tonterias politicas, ser preogresista no es otra cosa que buscar un cambio en la mierda del conservador. Progreso significa perfeccionamiento.
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Notapor ramis_el_pod » 21-01-2009 18:53

Man, Frijolito, está claro que no soy partidario del terrorismo, y ni siquiera me gusta el islamismo, de hecho me parece bastante desagradable, pero hay que tener algunas cosas muy en claro:


[quote="Frijolito"]
Hamas,durante la tregua no paro de tirar pepinos contra la poblacion Israeli.Asi durante mucho tiempo,todos los dias.


Yo sé que Hamas estuvo jodiendo un buen rato, pero bueno, la tregua empezó creo que en noviembre, ¿no es así? Los lanzamientos de misiles por parte de Hamas comenzaron a finales de noviembre, y el 4 de noviembre tanques israelíes entraron a Gaza, matando 4 civiles, A PESAR de que la tregua ya había empezado. Un pequeño incidente, pero, ¿no tiene importancia? ¿Acaso Israel es justo del todo?

Tú apoyas a Israel porque te gusta que sepa defenderse del terrorismo, pero lo que pasa es que no conoces todo el contexto, man (o si lo conoces, lo niegas). Podemos tomar como que Hamas comenzó con las hostilidades y el terrorismo, y entonces Israel tiene derecho a defenderse. Pero eso sería ignorar la historia :think:...

¿Qué pasaría si Israel es el terrorista y Hamas lo único que está haciendo es defenderse del terrorismo? ¿Cambiaría tu percepción?

Bueno, pues, ¿conoces a Menahem Beguin? ¿Sabes qué fue la Haganáh? ¿O el Irgún? ¿El grupo Stern? Hace no tanto tiempo, cuando los banqueros sionistas (sedientos de dinero y poder, claro) fracasaron en crear Israel "pagando en efectivo", tres organizaciones surgieron: La Haganáh primero, y luego Irgún y Stern, que se desligaron de la Haganáh por considerarla demasiado "light". En Palestina había para entonces unos 600'000 (o algo parecido) judíos, los cuales, a partir de la creación de estos grupos, comenzaron a esparcir el terror en Palestina. Persiguieron y mataron a miles de Palestinos, asesinaron a todo aquel que fuera anti-sionista (incluso a algunos ingleses), causaron una nueva diáspora (en este caso musulmana) y perpetraron decenas de actos terroristas. Sobre todo el Grupo Irgún, ésos se pasaron de lanza :annoyed: ... Su jefe, Menahem Beguin, luego de haber liquidado a muchos palestinos, fue Primer Ministro de Israel y ganador del Premio Nobel de la Paz en 1978 :icon_lol:...

Si quieres te pongo unos ejemplos de aquellos "inocentes" ataques:

-22 de julio de 1946: Un comando del Irgún planta bombas en el hotel "King David" en Jerusalén. Mueren 48 árabes, 26 ingleses y 17 judíos.

-9 de abril de 1948: Los mismos muchachos del Irgún atacan por sorpresa la villa de Deir Yassin (cercana a Jerusalén, creo yo), quemando todas las casas y exterminando a los pobladores. Mueren 254 árabes.

Si quieres te pongo más ejemplos, te podría escribir una lista enorme. Entonces, Israel está donde está gracias a ataques cobardes contra la población civil, además de una propaganda colosal (los judíos eran dueños de la mayoría de los medios de comunicación) que intentaba convencer al mundo de que los judíos eran las víctimas ("Pobrecitos judíos, mira cuánto han sufrido... Se merecen su propio país, chiquitos...").

Los judíos se infiltraron entonces en Palestina haya por el año 1946, solapados por supuesto por los ingleses, felices de poder extender su bonito imperialismo a Medio Oriente. Y así como entró gente, entraron armas. Los ingleses tuvieron que retirarse (creo que por un Tratado hecho anteriormente) de Palestina el 15 de abril de 1948, dejando el camino libre para que los Estados Unidos (a través de la ONU, claro, para aparentar) fueran los nuevos colonizadores. Pero la ONU iba a tomar el mando hasta el 18 de mayo de ese mismo año. Éso les dejó a los judíos un mes de absoluta libertad, en el cual aprovecharon para aterrorizar a los árabes, asesinando a sangre fría y apoderándose de gran parte de las tierras. Y, ¡oh, dulce victoria!, el Estado de Israel nace el 14 de mayo de 1948, hijo pródigo del terrorismo y el genocidio sionista (y todo avalado por el buen Truman, claro, que ya había negociado con los votos judíos en EUA).

En fin, sólo hago un pequeño esbozo, pero si quieres me extiendo. Aunque el punto es que si miras para atrás y te detienes en noviembre del año pasado, parecería que Palestina rompió la tregua, comenzó con actos terroristas, y por eso Israel merece defenderse. Pero si miras más atrás (y si quieres nos remontamos a hace 2'000 años, donde empieza toda esta maravillosa aventura), entonces más bien parece como que Palestina está defendiéndose de los actos terroristas de Israel :think:... O qué, ¿ellos no tienen derecho porque son unos malditos herejes, hijos del demonio? :mrgreen:


[quote="Kloserg"][quote="ramis_el_pod"]Lo que es ser ignorante... :roll:


como os encanta utilizar ese término cuando vosotros mismos compartiis esa situación.


Jaja, ¿y por qué sientes que puedes aseverar eso sin riesgo de caer en el prejuicio?
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Notapor Kloserg » 21-01-2009 20:35

[quote="ramis_el_pod"][quote="Kloserg"][quote="ramis_el_pod"]Lo que es ser ignorante... :roll:


como os encanta utilizar ese término cuando vosotros mismos compartiis esa situación.


Jaja, ¿y por qué sientes que puedes aseverar eso sin riesgo de caer en el prejuicio?


¿Y tu?
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Notapor ramis_el_pod » 21-01-2009 22:44

[quote="Kloserg"][quote="ramis_el_pod"][quote="Kloserg"][quote="ramis_el_pod"]Lo que es ser ignorante... :roll:


como os encanta utilizar ese término cuando vosotros mismos compartiis esa situación.


Jaja, ¿y por qué sientes que puedes aseverar eso sin riesgo de caer en el prejuicio?


¿Y tu?


Pues yo me basé en lo que Frijolito escribió... Si tienes una buena razón para decir que yo también lo soy, entonces lo aceptaré por completo... El problema es que no veo por qué...
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Notapor viciota » 22-01-2009 01:04

Frijolito dice que Hamas no paró de tirar pepinos cada dos por tres.... pero... ¿sabrá frijolito el por qué? xD parece que sólo se queda a mitad de información, o sólo se queda con lo que le interesa. Frijolito, intenta entender las dos partes, al fin y al cabo las dos te importan un carajo porque no es tu guerra, pero intenta comprender ambos bandos, y luego saca conclusiones.

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Notapor Kloserg » 22-01-2009 04:33

[quote="ramis_el_pod"]Pues yo me basé en lo que Frijolito escribió... Si tienes una buena razón para decir que yo también lo soy, entonces lo aceptaré por completo... El problema es que no veo por qué...


Básicamente decir algo sobre la ignorancia respondiendo a un post de 2 lineas..no es lógico.
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Notapor ramis_el_pod » 22-01-2009 08:36

[quote="Kloserg"][quote="ramis_el_pod"]Pues yo me basé en lo que Frijolito escribió... Si tienes una buena razón para decir que yo también lo soy, entonces lo aceptaré por completo... El problema es que no veo por qué...


Básicamente decir algo sobre la ignorancia respondiendo a un post de 2 lineas..no es lógico.


Jaja, excepto cuando quieres crear discusión :wink:...
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Notapor Kloserg » 22-01-2009 12:50

De hecho no, decir ¿y tu? era simplemente para que te aplicases el cuento no para que respondieras, era una pregunta retorica..
de todos modos esta discusion es sobre palestina e israel asi que no merecería la pena discutir sobre otra cosa y menos contigo.
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Notapor ramis_el_pod » 27-01-2009 01:47

No me ha respondido Frijolito :cry:...
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Notapor viciota » 27-01-2009 02:47

después de mi post no tuvo más remedio que callarse.

muahahaha

xD
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Notapor pawel » 27-01-2009 07:37

Ni uno ni otro, todo lo que dice frijolito y todo lo que dice remis es cierto, pero ahi nadie es el bueno, no estamos hablando de un Call of Duty, o de un Medal of Honor, todos somos seres humanos por Dios, nosotros no decidimos donde nacer y que cultura obtener, la muerte para un ser humano es atros valga si es judio, palestino, nazi, emo, soldado o civil. Nadie tiene derecho de quitar la vida a otra persona, en la guerra todos los que participan y donde hay vidas perdidas ambos son los malos.

Que no se puede evitar una guerra de forma pacifica?.. Esque la historia nada los ha dejado?, o es que no saben de la guerra fria, de Gandhi, o la famosa solidaridad que hubo en Polonia y en los paises de Europa Oriental? Para eso es importante la historia para perfeccionar el presente, Charles Wilson despues de ayudar la liberacion de Afghanistan sobre los sovieticos dijo lo siguiente, gastamos 20 millones en armas y construimos un puente hacia un pais pero en vez de invertir al pais cerramos ese puente, EUA por no gastar 1millon de dolares en escuelas ahora Afghanistan es un pais terrorista, el terrorismo sucede por ignorancia y lo que hace Israel lo hace por egoismo y sus ideologias judias prepotentes claro no todos son iguales, pero lo que tambien me caga es como gran cantidad de musulmanes apoyan a los terroristes por hacer cosas por su patria, eso si es ignorancia y lavado de cerebro, de hecho entiendo a la gente que culpa a la religion por esas mamadas, pero en mi opinion la religion no tiene nada que ver con todo y que la causa de la mayoria de las guerras fue por la religion, pero en realidad es solo una excusa.
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Notapor Otacon » 27-01-2009 08:08

Creo que habría que hacer como Ozymandias para parar las guerras U.U
[quote="EvaCross"]"¿Qué cuernos pasó aquí?".

Hermano. Afeitadas prematuras de pieles jóvenes, eso es lo que pasó aquí.
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Notapor viciota » 27-01-2009 15:30

Pero a ver, que yo me entere. Voy a hacerme un resumen no vaya a ser que no me haya enterado bien del asunto:


Por un lado, los palestinos viven tranquilamente en su tierra.
Por otro lado, a los judios, tras la segunda guerra mundial, se les tiene que buscar un lugar para vivir porque se han quedado todos desperdigados por ahí, y se decide alojarlos en su tierra de origen.
Casualmente, en esa tierra de origen, están los palestinos.
Lo lógico hubiera sido, hacer que los palestinos dejaran un huequecito para los judios, no? un huequecito ahí para que convivan y se vayan normalizando.

Pero cuál es el problema? que no les pusieron un huequecito xD, con el huequecito se quedaron los palestinos, y la mayoría de la tierra la apropiaron los judios. Imaginamos que ahora se llega a un acuerdo y meten en nuestra ciudad a gente de otra religión y modo de vivir... hasta el punto que la ciudad es de ellos y eres tú el que se tiene que joder y vivir como mierda bajo las condiciones que te imponen ellos. Debería ser en todo caso al revés, no? tú vives aquí, y si ellos vienen, que se acostumbren.

Debido a esto, los palestinos, que han ido cediendo hasta vivir en una mísera frontera, viendo cómo los judios se hacen con todo el país, y que éstos les tienen sin luz, sin agua, y en condiciones infrahumanas... pues les tiran dardos para que se corten un poco, no? que vale que los nazis os jodieran, pero parece que no habéis aprendido y nos estáis haciendo lo mismo a nosotros... así que echaros para allá un poquito que ya no cabemos en tan poco espacio. Os tiro una bombita a ver si os dais cuenta. Os tiro dos bombitas, porque estáis abusando tela. Ahora los judíos se hartan de recibir bombitas, y deciden invadir a los palestinos. Así, de buen rollo.


Nazis.
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Notapor pawel » 27-01-2009 21:30

Es una respuesta a lo que dije? o simplemente es un resumen?

Estoy de acuerdo que los judios no se deben de apropiarse de tierras que actualmente pertenece a personas de otras culturas, la segunda guerra no les da derecho hacer lo que se les pegue la gana, pero tampoco eso le da justificacion a los palestinos de hacer terrorismo, sacrificar civiles y andar matando gente solo para mostrar un desacuerdo.
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Notapor Kloserg » 27-01-2009 23:08

Si bien una cosa es cierta, es que los palestinos apoyan a Hamás, que por muchas razones que tengan de hacer lo que hacen, son terroristas y lo que me molesta es que apoyen incondicionalmente a Hamás y se rebelen contra Israel.

Mi punto es que deberia llegarse a un acuerdo y moldear la relación.
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