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Ayfel
Ciudadano
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 Publicado: 22-06-2005 20:48 Asunto: |
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| No confundamos terminos, esto que ocurre con el cell es algo que lleva ocurriendo hace eones en el mundo del hardware en el cual las placaas(tanto graficas como procesadores) con ciertas partes defectuosas, se capan(unicamente en esas partes ) y se ofrecen como productos de gama baja. Asi las 9800se son las 9800pro con 4 pipelines capados, los cuales en realidad se pueden habilitar(solo en las graficas en las que no saliesen defectuosos) |
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TuMadre
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Registrado: Aug 11, 2003
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| Publicado: 22-06-2005 21:18 Asunto: |
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Y quien dijo que eso estaba bien hecho... ??? 
Que algo que se haga comunmente no significa que este bien hecho o mucho menos que no sea un defecto lo que sucede...
Lo que si te doy es que esta noticia da mucho hype porque en el medio se hace de todo con la ignorancia para vender una consola(¿killzone?)...
PD: Ven si era diferente la concepcion en el mundo del hardware de eso... 
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Mesias-X
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Ubicación: It's dark it's very dark, she's perfect, she's back. |
| Publicado: 22-06-2005 22:03 Asunto: ... |
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| Cita: | | esto que ocurre con el cell es algo que lleva ocurriendo hace eones en el mundo del hardware en el cual las placaas(tanto graficas como procesadores) con ciertas partes defectuosas, se capan(unicamente en esas partes ) y se ofrecen como productos de gama baja. |
Eso quiere decir entonces que el CELL de PS3 es "de baja gama" o "capado" ? 
...
| Cita: | | si originalmente el cell funcionaría solo con 7 de esas cosas, no entiendo todavía para que meter un octavo defectuoso... |
mmhhh a lo mejor porque pensaron que podian hacer uno de 8 sin problemas y prepararon el molde de produccion y cadena de montaje para los CELL sobre la base de 1 PPE y 8 SPE. Luego sobre la marcha vieron que la fabricacion en 200 milimetros traia problemas y alguno que otro de los SPE podia salir defectuoso.
En ese momento tenian estas opciones:
1.- Tirar los CELL con un SPE malo... Oh no eso cuesta mucho dinero...
2.- Remodular la cadena de montaje para que haga CELLs de 7 SPE y listo ya que 8 en tan poco espacio es lo que trae problemas... Oh no, eso tambien trae gastos extras...
3.- Usar los CELL en el estado que salgan y remodular los aparatos de destino para que usen una cantidad menos de SPE. 7 los que iran a PS3 y 6 o menos los que terminen en otros aparatos que usen CELL (los famosos televisores HDTV con CELL). Esto si es poco costoso 
Ahora que lo recuerdo Sony antes del E3 comento que CELL seria de 8 SPE y 1 PPE, y que PS3 tendria uno de estos y que no caparia al CELL de PS3 como se habia hablado en un tiempo de que se le daria un CELL de 4 SPE, luego en la E3 afirman que seran 7 SPE en si los de CELL de PS3.
Bueno por un lado Sony cumplio y metio un CELL "completo" (  ) pero al que le falta un SPE activo. En si no caparon a PS3 como consola sino al mismo CELL como chip pero por un problema de costo y fabricacion del mismo y nada que ver con la consola en si.
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Ayfel
Ciudadano
Registrado: Jun 18, 2005
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| Publicado: 23-06-2005 00:38 Asunto: |
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Ya desde el E3 se sabía que serían solo 7 SPES. Porque? para aprovechar y bajar precios, ademas no es algo si quiera a tener en cuenta, no es mas que anecdotico.
Como decían por ahi ya la xbox tiene un procesador "defectuoso" ya que es un procesador al que le capan partes bajando la velocidad, y no os espereis que el Xenos sea de otra manera sino que posiblemente venga ya con 56 ALU´s y le capen hasta 48, por posibles defectos de fabricacion. |
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Mesias-X
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Ubicación: It's dark it's very dark, she's perfect, she's back. |
| Publicado: 23-06-2005 00:57 Asunto: ... |
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| Cita: | | Ya desde el E3 se sabía que serían solo 7 SPES |
Pero antes del E3 iban a ser 8 segun rumores... y otros muchos rumores de 4 CELLs a 4.6... ahora resulta que el E3 borra todo lo que antes venian diciendo...
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TuMadre
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| Publicado: 23-06-2005 01:49 Asunto: |
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| Ayfel escribió: |
Como decían por ahi ya la xbox tiene un procesador "defectuoso" ya que es un procesador al que le capan partes bajando la velocidad, y no os espereis que el Xenos sea de otra manera sino que posiblemente venga ya con 56 ALU´s y le capen hasta 48, por posibles defectos de fabricacion. |
En serio??????
Pues entonces es una gran mierda!! talvez en esto gana nintendo que se la juega un poco mas escogiendo procesadores....
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Mesias-X
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Ubicación: It's dark it's very dark, she's perfect, she's back. |
| Publicado: 23-06-2005 03:22 Asunto: ... |
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| Cita: | | Como decían por ahi ya la xbox tiene un procesador "defectuoso" ya que es un procesador al que le capan partes bajando la velocidad |
Hay una diferencia en un CPU con menos memoria cache L2 a que tenga memoria defectuosa... 
Xbox tiene un Intel 733 con cache L2 128k... en vez de la 256 natural de un PIII 733...
Que no es lo mismo que un Intel 733 con 256k de cache L2 pero 128 estan muertos de fabrica y por eso solo se usan los 128 restantes.
Ah, la velocidad del CPU de Xbox no es menor, es la misma de un PIII 733 con su misma Front Side Bus.
Que manera de querer darle una vuelta de tuerca a lo que no la tiene... eh no solo en este foro sino en todos
Es como decir que Windows no tiene defectos de estabilidad sino que el pantallazo azul es un dispositivo de seguridad para evitar cuelgues mayores...
Hay diferencia entre parchar o rodear un problema a realmente corregirlo...
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viciota
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Ubicación: Sevilla |
| Publicado: 23-06-2005 10:23 Asunto: |
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| Cita: |
lo del chip no es problema debido a que vos no lo ves... y no lo vas a sentir... tampoco es problema para mi... pero lo que quiero es que notes que no es lo mismo arreglar un problema a parchear un problema...
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Aaah, ok, eso es otra cosa. Estamos de acuerdo que no es lo mismo arreglar un problema, que parchearlo, pero si con ese "parcheo" se arregla el problema... estamos hablando de lo mismo. Quizá una forma un tanto chapucera de arreglar eso, pero si se arregla, al fin y al cabo tampoco lo veo como una cuestión de ooh! alerta máxima! si es por costes... pues vale, si es por diseño... pues vale, ellos sabrán, si la consola rula igual y encima no les va a costar dinero arreglar eso como dios manda, pues mejor que mejor, no? ;)
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La arena está sobrevalorada |
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Genjuro
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Ubicación: Caracas, Venezuela |
| Publicado: 23-06-2005 14:22 Asunto: |
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| TuMadre escribió: | | Lo que si te doy es que esta noticia da mucho hype porque en el medio se hace de todo con la ignorancia para vender una consola(¿killzone?)... |
¡¿Pero que...?! demonios leo cada post tuyo de este tema y caes en lo mismo que criticas una y otra y otra vez... ¿Killzone? maldita sea estoy seguro que nunca en tu vida has jugado al Killzone como para por lo menos poder hacerle la critica! se nota a leguas que es solo por hacer de apoyo al otro fanboy! 
Tranquilos que ustedes seran los unicos que no "caeran" en la trampa... , deben de sentirse orgullosos de ustedes mismos...
See ya folks!!
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viciota
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Ubicación: Sevilla |
| Publicado: 23-06-2005 15:01 Asunto: |
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Sabes que perro ladrador... poco mordedor.
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TuMadre
Asesor del Consejo
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| Publicado: 23-06-2005 16:37 Asunto: |
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| viciota escribió: | | Cita: |
lo del chip no es problema debido a que vos no lo ves... y no lo vas a sentir... tampoco es problema para mi... pero lo que quiero es que notes que no es lo mismo arreglar un problema a parchear un problema...
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Aaah, ok, eso es otra cosa. Estamos de acuerdo que no es lo mismo arreglar un problema, que parchearlo, pero si con ese "parcheo" se arregla el problema... estamos hablando de lo mismo. Quizá una forma un tanto chapucera de arreglar eso, pero si se arregla, al fin y al cabo tampoco lo veo como una cuestión de ooh! alerta máxima! si es por costes... pues vale, si es por diseño... pues vale, ellos sabrán, si la consola rula igual y encima no les va a costar dinero arreglar eso como dios manda, pues mejor que mejor, no? ;) |
Sip por eso... odio que las cosas se hagan de esa manera pero eso es una opinion personal...
| Genjuro Kibagami escribió: | | TuMadre escribió: | | Lo que si te doy es que esta noticia da mucho hype porque en el medio se hace de todo con la ignorancia para vender una consola(¿killzone?)... |
¡¿Pero que...?! demonios leo cada post tuyo de este tema y caes en lo mismo que criticas una y otra y otra vez... ¿Killzone? maldita sea estoy seguro que nunca en tu vida has jugado al Killzone como para por lo menos poder hacerle la critica! se nota a leguas que es solo por hacer de apoyo al otro fanboy!
Tranquilos que ustedes seran los unicos que no "caeran" en la trampa... , deben de sentirse orgullosos de ustedes mismos...
See ya folks!! |
Esta bien genjuro vos tenes razon... asi???... Esta bien no vuelvo a mencionar ese tema... para no ¿ofender?...
| Cita: | Xbox tiene un Intel 733 con cache L2 128k... en vez de la 256 natural de un PIII 733...
Que no es lo mismo que un Intel 733 con 256k de cache L2 pero 128 estan muertos de fabrica y por eso solo se usan los 128 restantes. |
Eso es otra historia...
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Ayfel
Ciudadano
Registrado: Jun 18, 2005
Mensajes: 8
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| Publicado: 23-06-2005 19:20 Asunto: |
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Los pentium 3 en realidad se fabrican a una velocidad(se fabricaban..) mayor a la de este procesadror, las memorias son otra historia. El procesador se fabrica y unos cuantos, tanto defectuosos como normales, se capan en velocidad y se venden con esas velocidades. O acaso te piensas que hay cadenas de fabricacion de procesadores, primero a 3 ghz, luego a 2,4 luego a 2, etc...No lo que ocurre es exactamente lo mismo que lo que ocurre con el cell actualmente. Te remiro a este texto(no es mio):
"Las obleas de silicio se limpian de impurezas mediante un proceso de difusión que hace que las impurezas salgan hacia el exterior de la oblea. Posteriormente se "dibuja" los micros sobre las obleas. En una oblea pueden entrar varios micros (de cientos a miles depende del tamaño del integrado). Como la oblea de silicio se "limpia" por difusión, la probabilidad de encontrar impurezas es mayor en los chips que están en los extremos de la oblea (un 0,2% aprox). En cambio los del centro de la oblea raramente tienen impurezas.
Dichas impurezas pueden hacer que haya partes del chip que queden inhabilitadas. ¿Que se hace a la hora de fabricar un micro? Contra lo que la mayoría de los ignorantes piensan... NO SE FABRICAN DISTINTOS TIPOS DE MICROS. Pentium IV SOLO HAY 1, luego se pasa a los controles de calidad.
Por ejemplo, los céleron eran Pentiums con la cache dañada.
Posteriormente, cuando se va mejorando el proceso de fabricación, hay que capar a propósito las partes que "sobran" para la gama media-baja.
Todos los fabricantes reflejan este hecho en los números de serie de sus micros. De hecho, te puedes pasar por paginas de overclocking donde te diran como mirar el S/N de tu micro y saber si está "capado" a propósito (entonces se puede overclockear sin muchos problemas) o por el contrario es de gama media-baja porque no paso los controles de calidad para ser un "pata negra". Esto no quiere decir que sea "defectuoso".
Sony ya dijo hace tiempo que el CELL de PS3 tendría 7 SPE. Seguramente los CELL de gama alta tendrán 8 o 9 SPE, así que es fácil entender que TODOS LOS CELL tendrán internamente 8 o 9 SPE. A la PS3 se destinarán aquellos en los que las impurezas dejen inutilizado un SPE durante el proceso de fabricación.
Cuando el proceso de fabricación mejore, pues caparán a propósito los SPE sobrantes para dejar los CELL de PS3 en 7 SPE. Entonces alguien podrá sacar un firmware que "habilite" dichos SPE siempre y cuando no los capen físicamente.
Por cierto, esta practica se lleva realizando TODA LA VIDA. ¿Alguien se acuerda de la diferencia entre un 486DX y un 486SX? Pues que el segundo no tenía coprocesador matemático (mejor dicho, estaba dañado o inhabilitado). En algunos SX era posible activar el coprocesador porque se había inhabilitado a propósito. En otros estaba destruido por la impurezas.
Bueno, hay muchos ejemplos a lo largo de la historia de los micros que explican esta práctica. Lo que me parece increible es que haya gentuza que se de cuenta ahora de estas prácticas y tachen a Sony de "ladrones" cuando seguro que The_Phoenix tiene en su casa al menos doce productos con micros "capados" o "defectuosos" (empezando por su XBOX). " |
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Ayfel
Ciudadano
Registrado: Jun 18, 2005
Mensajes: 8
8 Coins
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| Publicado: 23-06-2005 19:21 Asunto: |
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| Por cierto hay menciones al algun nombre, ignoralas, es una discusion diferente... |
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Hentai_Sama
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Registrado: Nov 08, 2003
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Ubicación: Donde la gente esté insultando, ahí estoy yo... |
| Publicado: 23-06-2005 19:24 Asunto: |
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es una verdad muy vieja esa de los procesadores...
¿de donde creen que nace la idea del overcloking? |
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Mesias-X
Miembro del Consejo
Registrado: Oct 19, 2003
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Ubicación: It's dark it's very dark, she's perfect, she's back. |
| Publicado: 23-06-2005 23:27 Asunto: ... |
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| Cita: | Por ejemplo, los céleron eran Pentiums con la cache dañada.
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Era reducida mas que dañada, les salia mas barato ni siquiera poner memoria L2 que poner una y esperar que se dañe para producir la version de baja gama. Como dieron un resultado del demonio luego les dieron una memoria de 128k L2 para que se la banquen mas pero siempre dentro de la idea de baja gama porque no tenian los 256 naturales del PIII de ese tiempo.
El unico ejemplo que recuerdo de algo que se ponga y algunas salgan dañadas es en los pipes de las tarjetas de video.
Pero volvemos a lo mismo, si algo que sale con algunas partes deañadas es de baja gama (aka las tarejetas de video con menos pipes)? entonces podemos considerar que el CELL de PS3 es de baja gama?
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