Publicado: 20-11-2007 19:33Asunto: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma es e
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves. _________________ ¡Sacúdete el miedo! ¡Mira al frente! ¡Avanza! Nunca te detengas. Retrocede y morirás. Duda y morirás.
Publicado: 20-11-2007 20:15Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Raistlin Majere escribió:
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves.
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual. _________________
Ubicación: En un lugar lejano 2000 años después...
Publicado: 20-11-2007 20:40Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Cagalli Yula Athha escribió:
Raistlin Majere escribió:
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves.
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
Si no se sienten españoles para que ondear una bandera que no creen suya? _________________
Publicado: 20-11-2007 20:56Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Estifdus escribió:
Cagalli Yula Athha escribió:
Raistlin Majere escribió:
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves.
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
Si no se sienten españoles para que ondear una bandera que no creen suya?
porque es la ley, entre otras cosas _________________
Publicado: 20-11-2007 21:31Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Cagalli Yula Athha escribió:
Raistlin Majere escribió:
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves.
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
¿Y qué tiene que ver la bandera con la injusta imputación del Lehendakari y de Patxi López? Me parece que esto es directamente un atropello de los jueces cada vez más politizados.
Lo de la bandera personalmente me da bastante igual, como si ondea solo la española, la donostiarra o la ikurriña, no es algo que me afecte porque no me preocupo por esos temas de identidades y patriotismos. Ya estoy curado de espanto con El Mundo que me dan gratis cada día en la facultad... _________________ ¡Sacúdete el miedo! ¡Mira al frente! ¡Avanza! Nunca te detengas. Retrocede y morirás. Duda y morirás.
Publicado: 20-11-2007 22:00Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Cagalli Yula Athha escribió:
Estifdus escribió:
Cagalli Yula Athha escribió:
Raistlin Majere escribió:
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves.
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
Si no se sienten españoles para que ondear una bandera que no creen suya?
porque es la ley, entre otras cosas
Si ponen una ley que obliga a todos a ser musulmanes y tú amas el catolicismo, te cambiarías de religión así como así? ...
Y a mí también me parece increíble lo que ha pasado ... definitivamente hay escasez de sentido común... _________________
Visto de ese punto de vista estoy de acuerdo, pero la verdad, yo siemrpe he pensado que el lehendakari keria la libertad de las vascongadas.. pero bueno, España va como va.. de culo _________________
Me gusta el LILA, es taaan MONO! ^^
Publicado: 21-11-2007 01:42Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
ramis_el_pod escribió:
Cagalli Yula Athha escribió:
Estifdus escribió:
Cagalli Yula Athha escribió:
Raistlin Majere escribió:
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves.
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
Si no se sienten españoles para que ondear una bandera que no creen suya?
porque es la ley, entre otras cosas
Si ponen una ley que obliga a todos a ser musulmanes y tú amas el catolicismo, te cambiarías de religión así como así? ...
Y a mí también me parece increíble lo que ha pasado ... definitivamente hay escasez de sentido común...
Hola ?? Desde cuando Religión y política ? Deja de soltar memeces. La Ley es la ley y punto,y si la ley dice que ha de ondear la bandera española, o ondea o a la cárcel, es sencillo. Igual que en la ley dice que no puedes robar y si robas te penalizan, punto.
Y en cuanto a lo del lehendakari..lo dicho, por mí como si le tiran al pozo. Y sobre el patriotismo..yo estoy curado de espanto de la subjetividad de EL Pais, pero para gustos colores xDD _________________
Publicado: 21-11-2007 04:44Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Cagalli Yula Athha escribió:
ramis_el_pod escribió:
Cagalli Yula Athha escribió:
Estifdus escribió:
Cagalli Yula Athha escribió:
Raistlin Majere escribió:
No soy nacionalista vasco, pero me parece INCREÍBLE que el tribunal de justicia le impute al Lehendakari por haberse reunido con E.T.A y Batasuna mientras que los presidentes del gobierno Felipe González, José María Aznar y José Luís Rodríguez Zapatero, que han hecho exactamente lo mismo, no recibieran citación del juez. Es más, me parece aberrante que sea condenable reunirse para buscar el fin de la violencia...pero en este país algo no funciona.
Lo mismo con lo de la quema de fotos, que vale que sean unos vándalos, pero si queman una foto con mi cara nadie hace nada. Aquí la corona también es sagrada, libertad de expresión...claro, claro. Ándate con cuidado, que igual luego tienes que ir a vértelas con el magistrado, que se lo digan a los dibujantes del Jueves.
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
Si no se sienten españoles para que ondear una bandera que no creen suya?
porque es la ley, entre otras cosas
Si ponen una ley que obliga a todos a ser musulmanes y tú amas el catolicismo, te cambiarías de religión así como así? ...
Y a mí también me parece increíble lo que ha pasado ... definitivamente hay escasez de sentido común...
Hola ?? Desde cuando Religión y política ? Deja de soltar memeces. La Ley es la ley y punto,y si la ley dice que ha de ondear la bandera española, o ondea o a la cárcel, es sencillo. Igual que en la ley dice que no puedes robar y si robas te penalizan, punto.
Cómo se nota que no acostumbras cuestionar las cosas que se te imponen. Hablé de religión simplemente por poner un ejemplo. Podría igual haber dicho: "Si ponen una ley que te obliga a casarte con tu madre, lo harías así como así?" Son simples ejemplos, no estoy diciendo que la religión y la política sean lo mismo.
Se podría incluso poner una ley que impidiera la libertad de culto, que impidiera la libertad de prensa, que impidiera simplemente cuestionar al gobierno, y sólo porque fuera ley ¿la seguirías sin cuestionarla? No por nada han sucedido los grandes cambios políticos, religiosos y sociales en el mundo, porque siempre hay gente que no está conforme con lo que se le dice que haga.
E incluso muchas veces, cuando las únicas opciones son obedecer o morir, la única opción correcta es morir, porque al obedecer algo con lo que simplemente no estás de acuerdo, lo cual es generalmente algo que daña tu persona (mental o físicamente), estarías engañándote a ti mismo. Y la única manera de ser realmente libre es luchar por tus ideales y ser fiel a tu pensamiento, a tus ideas y a tus sentimientos.
Si los vascos no quieren usar la bandera española, y realmente no quieren hacerlo porque no se sienten españoles, no habrá nada en el mundo que los haga usarla, y no debería de haber nada en el mundo que los obligara a usarla. Porque ellos lo único que buscan es su libertad, y nadie tiene el derecho de quitárselas. _________________
Publicado: 21-11-2007 08:29Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Cagalli Yula Athha escribió:
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
Joer, que pillado por los pelos la relación... Me suena a "Como se que te gusta el arroz con leche te meto un ladrillo por debajo de la puerta".
Por cierto, sobre la ley, no hay ninguna más importante que la Constitución, que dice:
Código:
Articulo 47: Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas
pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo
con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las
plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Viendo que quieres meter en la carcel a quienes no cumplen la lay de banderas, ¿qué te parecería meter en la carcel a todos los políticos del PP y PSOE que se han reido a la cara del artículo 47 de la consticución?
A mi me parecería genial, por cierto. _________________
Publicado: 21-11-2007 11:05Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
Cagalli Yula Athha escribió:
Y en cuanto a lo del lehendakari..lo dicho, por mí como si le tiran al pozo. Y sobre el patriotismo..yo estoy curado de espanto de la subjetividad de EL Pais, pero para gustos colores xDD
Todos los periódicos, como es lógico, siguen una línea ideológica. Sin embargo El Mundo es un periódico populista, que emplea un lenguaje que en muchas ocasiones acaricia lo soez. Hay periódicos de la derecha mucho más correctos, como El Correo/El Diario Vasco por ejemplo.
El País es un gran periódico, tiene buenos profesionales y unos reportajes extraordinarios, además de personalidades como Vargas Llosa que escriben buen material.
Lo de las banderas es algo que, entre todos los problemas que tiene la sociedad actual (vivienda, terrorismo, etc) me trae sin cuidado. La imputación del Lehendakari, sin embargo, es un juicio totalmente politizado. En este país hay mucha hipocresía. _________________ ¡Sacúdete el miedo! ¡Mira al frente! ¡Avanza! Nunca te detengas. Retrocede y morirás. Duda y morirás.
El mundo es de derechas y el pais de izquierdas, coged el 20 minutos o el Que! que no pertenece a ninguna xD _________________
Me gusta el LILA, es taaan MONO! ^^
En cuanto a los periódicos a mi me parece genial que cada uno tenga su tendencia; es clara, nadie oculta nada y que cada cual lea el que le salga de las narices y todos felices. Como he discutido con la gente muchas veces, más me irrita los supuestos telediarios sin corte político que se dedican a manipular para el lado que sea...y es que información veraz, hoy día, para mi poca (no quiero decir ninguna para que no digan).
En cuanto a lo que se dijo de la ley, y la Constitución que nombró Katxi: el problema es que hay partes de la Constitución que a pesar de ser nuestra norma suprema, sin una ley posterior que las desarolle, no tienen valor más que ideológico. Es como decir "sí, todos querremos hacer política social, esté en el poder quien esté", pero si no coges y haces una ley que aplique el cuento y pueda desarrollar algún medio para que esto sea tangible, su valor es nulo. Desde hace muchas décadas el derecho al trabajo está en todas las constituciones, y en las normas internacionales...díselo a los parados a ver qué opinan. Hay normas que necesitan desarrollo. Son...lo más parecido a una declaración de intenciones. Y no toda la constitución es así, hay partes que son por si mismas ejecutivas, pero esas concretamente, sí.
En el caso de las banderas (apunto ya que me es indiferente si ondean o no) el problema es que no se debió dejar que no se cumpliera la ley. O no se debió dejar que se incumpliera, sancionando al primer ayuntamiento que lo incumplió, o la derogas y que cada cual ponga la que le salga de las narices, o mejor aún ninguna (empiezo a detestar todo nacionalismo/patriotismo). Pero claro esto es como todo, y vale para el caso del Lehendakari: existe una ley que prohibe expresamente las reuniones con terroristas, aprobada por nuestro parlamento y en vigor. Pero en vez de derogarla y hacer las cosas como es debido, se la pasa uno directamente por el forro de los.... y se pone a reunirse. Y claro, es tremendamente injusto, porque llega otro en este caso Ibarretxe y dice por qué yo no (y me temo que con toda la razón). Pero el hecho es que también tienen razón quienes dicen "ahhh, la ley está ahi, o la cumples o a la cárcel". La manera correcta de hacer las cosas no es que desde las instituciones de gobierno dejen de cumplir las leyes. Además ¿qué leyes? ¿Las que a ellos les apetezca? ¿Si consentimos que nuestros gobernantes actúen irresponsablemente en la aplicación de la ley para las que nosotros les elegimos, no puede ser que cualquier día empiecen a dejar de ejecutar las leyes que son justas y necesarias para otros? Yo puede ser que porque tengo mi lado y miro la ley de otra forma, pero no puedo soportar que los gobernantes actúen así. Y da miedo, porque desde tiempos en cuanto se les da poder a los gobernantes para hacer lo que la ley no les permite...pasa lo que pasa. La culpa ahora, dicen, es de los jueces. Y claro el problema es que si un tribunal decide que no pasará y transigirá y ejecutará una ley (a lo cual por cierto está obligado, los tribunales no tienen posibilidad de decir "ahh mira Zapatero, el otro y el de más allá se la saltaron, vamos a perdonar a este y no aplicamos la ley", su obligación por ley es ejecutar y cumplir, sin más) pues sencillamente caen en la polémica total. Y es cierto que en cierta cantidad de injusticia, eso yo también lo pienso, le penalizan por algo que simplemente está haciendo todo el mundo.
La justicia se está politizando...sí. Es un hecho. Pero es facil comprender que es por la NO aplicación de la ley, no por lo contrario. Si una ley se vuelve injusta, o socialmente ya no está en su momento de aplicación, la obligación de los parlamentarios es derogarla. No saltársela a la torera. Pero unos jueces no aplican según sus tendencias políticas, y otros justamente por las contrarias van a saco...esto es un desmadre. No puede ser. La única solución es que la justicia deje de estar taaaaan unida a los medios de poder, y que se cumpla la ley sin más. La ley que supuestamente los ciudadanos nos damos en cabeza de nuestros representantes. Y si no nos gustan, elegimos otros. Pero que sean cumplidores y que si hay que hacer algo, se haga bien. Así cuando un juez o tribunal ejecute una ley, no habrá polémica. Es la ley.
Respecto a la quema de banderas, fotos y demás...es que es lo mismo. Si socialmente nos parece injusto a todos, incluidos gobernantes, pues por qué no se retira esa ley. A pesar de que es obvio que no es igual quemar una bandera del Madrid que una bandera de España (a fin de cuentas, los símbolos del Estado e instituciones están por algo) para mi gusto sería más cómodo si no tuvieran penalización. O más leve. Y con lo del Rey...tres cuartos de lo mismo.
Publicado: 21-11-2007 12:37Asunto: Re: El tribunal de "injusticia"...¿Pero qué broma
KaTXi escribió:
Cagalli Yula Athha escribió:
Sinceramente, yo aún estoy sperando ver ondear la bandera española en TODOS los municipios del Pais Vasco, tal y como ordena la Ley. Así que, con todos mis respetos, lo que le pase al Lehendakari, que le tengo una tírria tremenda, me da exactamente igual.
Joer, que pillado por los pelos la relación... Me suena a "Como se que te gusta el arroz con leche te meto un ladrillo por debajo de la puerta".
Por cierto, sobre la ley, no hay ninguna más importante que la Constitución, que dice:
Código:
Articulo 47: Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas
pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo
con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las
plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
Viendo que quieres meter en la carcel a quienes no cumplen la lay de banderas, ¿qué te parecería meter en la carcel a todos los políticos del PP y PSOE que se han reido a la cara del artículo 47 de la consticución?
A mi me parecería genial, por cierto.
A mi tb, por cierto xD
En cuanto a lo del EL PAIS, Raistlin, yo leo ambos(porque, como todo en esta vida, en conocer ambas partes está la verdad), y me cuesta muchissimo leer el PAIS sin destrozarlo de las barbaridades que dicen. Sin embargo, comprendo que para tí, sea al revés y consideres a EL Mundo un tebeo. No voy a entrar ahí, pero es lo que hay.
En cuanto al resto, decir que porque hay problemas más graves, no se deben cumplir los pequeños me parece una total memez absoluta. Hay que cumplir todas las leyes, pequeñas y grandes, y si tienes que ondear la bandera, la ondeas.
En cuanto a Ramis..las leyes las hace el congreso, que representa al pais(teóricamente xD). así que, si hay se decide una ley que luego no se anticonstitucional y sea votada por mayoría, pues se acepta y se cumple, y ramis, si no te gusta ese "juego", vete a la jungla que ahí no hay leyes, salvo las de la selva.
EDITANDO Con lo de inex: El problema es que se supone que en España tenemos la división de poderes, y el poder judicial DEBERÍA estar totalmente ajeno al Ejecutivo, es decir, el gobierno. Pero...el mundo de yupiee está muy bien, y la realidad es otra..y todo lo que comentas de los jueces y demas pues sí..toy deacuerdo, y acojona mucho pensr que según quién y según cuándo, la justicia está en manos de la política o se deja arrastrar por ella.
PD: Lo que no me parece bien es lo último... Mantener la unidad de España me parece fundamental, en el sentido de que, si tu eres del Pais Vasco, de Valencia, de Madrid o de dónde sea, pongas las banderas que corresponden. Igual que en Valencia se pone tu comunidad, se pone España, y se pone la UE, en el Pais Vasco PERTENECE A ESPAÑA(Y esa es la única verdad a día de hoy), repito, el País Vasco DEBE poner la bandera de españa(y la suya propia, si así lo desea) o atenerse a las consecuencias que debieron ejecutarse tras el 1º ayuntamiento que no colocó la bandera española. Ahora todo eso es un despelote, pero eso no quita las cosas que están bien y las que están mal.
Y sobre el Rey pues..bueno, ya se discutió. Unos están a favor de la monarquía y otros no...yo estoy a favor del sistema actual que tenemos de monarquía parlamentaria, pero...si otros prefieren una república me parece perfecto. No se peude hacer más ahí _________________
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